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| 4 Cavaliers qui surgissent lors de la nuit. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
 Partie justificative en 22 coups. Cette composition n'est pas C+, elle semble trop compliquée pour être vérifiée par un programme. J'ai néanmoins bon espoir qu'elle soit correcte puisqu'elle a été longuement décortiquée, en particulier par Chascal, que je remercie vivement. Si tel est bien le cas, c'est avec grand plaisir que je dédie ce travail à Michel Caillaud. Et c'est avec impatience que j'attends le complet rétablissement de regicide, afin qu'il érige la statue promise !
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je ne vois que 3 cavalier ? Il n'y a pas d'erreur dans le diagramme ?
(avant que j'essaye de résoudre cette chose ;-))
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Non, pas d'erreur...
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oki je m'y colle
Pourrais tu me rappeler le thème stp
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Je souhaite pas en dire plus que ce que suggere le titre...
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;o) voyou va!
T'as du en c***r pour la composer celle là
Et la résolution ml'a l'air bien ardue aussi
J'ai encore bien du chemin
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trait a qui? et qui gagne? blancs, noirs??
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ref Magicpuchol Il n'y a trait a personne et personne ne gagne. Il s'agit d'une partie justificative, i.e. qu'il faut trouver l'unique suite de coups qui permet d'arriver a la position du diagramme a partir de la position initiale, dans le nombre de coups indique. En general c difficile a résoudre et tres difficile à composer (c'est bien sur l'unicité qui pose problème).
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bah punaise elle est ardue celle là
Nico ... Il doit plus te rester beaucoup de cheveux là ;-)
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oh ch'suis fatigué je viens de voir seulement maintenant que h3 vient de g2 !
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Ben c'est deja bien... encore 2-3 cles comme ca et la porte va s'ouvrir...
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Au fait, pour repondre a ta question precedente, ricou, je bosse la-dessus depuis au moins 6 mois... J'ai d'ailleurs toujours rien publie en 2003, alors que j'ai publie une dizaine de pj's en 2002. Mais il est vrai que je me suis attaque ici a un "enorme morceau", comme tu le constateras (si ce travail est correct) apres l'avoir resolu. Tu as deja vu que le Ph3 provient de g2, et tu dois bien sur continuer a decortiquer le jeu blanc. Par exemple en te demandant quelle Dame a ete promue (facile), et quelle est sa case de promotion (plus delicat).
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si je compte bien la dame b2 est de promotion et a été promu en b8, puis Db2 et ensuite a (ou c)xb3
Oui, il vaut mieux prendre son temps pour résoudre celle là
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exact...
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Alors ricou, t'avances plus ? Tu as pourtant decouvert le coeur du jeu blanc : g2xh3, a2(ou c2)xb3, promo Db8 puis Db2. C'est maintenant le moment de regarder comment les noirs peuvent permettre cela... Par exemple, la prise blanche en b3 ne peut pas provenir des coups noirs b5, b4, b3, puisqu'alors la Db8 ne passe pas...
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j'étais pas là ce week pour la prise en b3, aidé du titre du thème, j'avais pensé à c1=C (ou a1=C), puis Cb3.
Mais y a un truc qui me gène la dedans
Et pis moi aussi je bosse sur une compo ... non mais ;-)
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tiens je te mets où ça bloque - b4, g5
- b5, g4
- b6, g3
- bxa7, gxh2
- axb8=D, h2xg1=C (voilà, là j'ai la dame de promotion et le premier cavalier, qui va se "sacrifier" sur h3 pour refermer le passage à la tour h5)
- Th5, Ch3
- gxh3, d5
- Fg2, d4
- Fd5, b5
- f3, b4
- Rf2, b3
- Rg3, b2
- Rh4, bxc1=C (voilà donc le deuxième cavalier de promotion, qui lui, va se sacrifier en b3 pour refermer la voie de la dame b8)
- Db2, Cb3
- axb3 (qui ouvre le chemin de la Ta1 vers g8), c5 (car d3 permettrait Ta6 ou Ta4)
- Ta6, c4
- Tg6, c3
- Txg8, cxd2
- c4, d3
- c5, dxe2
- c6, e1=C (voilà le troisième ... le premier à rester en vie)
- De2, d1=C (et le quatrième cavalier qui sort de la nuit)
Voilà, c'est en écrivant le post, sans le soutien visuel trompeur de mon échiquier que j'ai levé le voile sur ce qui me gênait ... d3? au lieu de c5!
Bravo Nicolas pour ce tour de force remarquable
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Waouh ! C'est tout ce que j'ai à dire !
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et à qui le dis tu !!
Waouh ... itou :-)
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Bravo ricou !! Tu as trouve la solution que j'ai en tete !! Esperons qu'elle est bel et bien unique (pour le moment, aucun des experts en demolitions auxquels j'ai soumis ce travail n'ont trouve un autre chemin possible). Je releve juste une petite erreur dans ta solution : au coup 15, si d3 permettait une autre infiltration de la Ta1, il s'agirait tout betement d'une demolition. Mais 15. ... d3 est impossible car il est necessaire, a ce stade de la partie, d'ouvrir la voie au Pc2 sans perdre un seul tempo. Sinon, je te felicite encore pour ta solution : meme si le titre donnait une indication, le theme et l'enchainement des idees etaient solidement planque (en admettant qu'un auteur puisse avoir une idee claire de son propre travail...). Ce qui m'a demande des dizaines d'heures de reflexion (et des dizaines d'essais avortes), c'est la propre contrainte que je me suis imposee : les 4 promotions doivent etre "doublement invisibles", en particulier aucun pion double blanc. A ma connaissance (qui est loin d'etre complete), il s'agit de la premiere fois ou un tel "exploit" est realise. Le plus difficile, dans ce cadre, etait de fortement motiver chaque promotion noire en bourrin. Bizarrement, les 2 qui se sacrifient n'ont pas ete trop problematiques. Le plus dur etait d'empecher les Cb8 et Cg8 d'arriver en premiere rangee (donc d'assurer leurs prises sur leurs cases initiales). La cle que j'ai trouvee est la prise des pions d2 et e2, et les promotions sur d1 et e1, ce qui forme un carre tres genant a conquerir pour une paire de Cavaliers.
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merci pour ces éclaircissement quand on résout une position de ce genre, à mon niveau, on a vraiment du mal à imaginer les bûches qui se sont présentées sur le chemin
Encore bravo donc !
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Voila une buche ! Il s'agit de mon avant-dernier essai (avorte par le puissant casseur Chascal, que je remercie une fois de plus pour l'aide enorme qu'il m'a apporte dans ce travail). Apres 19. c4 d3, j'ai imagine une suite sans jouer 20. c5, car ce coup est source de demolitions puisque ce Pc5 ne provient alors plus forcement de c2. Cette suite est 20. Ddc2 d1C 21. Cd2 dxe2 22. Cf1 e1C. Et bien la position qui en resulte est une pj incorrecte ! C'est un excellent exercice de trouver pourquoi... Sinon aucun des experts que j'ai sollicite n'a encore trouve de demolition a mon dernier essai donne au debut de ce post. Je touche du bois... (bien que cet adage soit impropre pour un joueur d'echecs !).
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En ce qui concerne l'essai présenté au début de ce post et dont Ricou a posté la solution, je suis quasi certain qu'il n'y aura pas de démolition. Ca fait plusieurs fois que je cherche dessus et que j'applique plein d'idées différentes, mais au mieux, il me manque un tempo pour atteindre la position. Et si ce n'est pas un tempo, c'est quelque chose qui traîne encore sur l'échiquier alors qu'il devrait plus y être.
Par exemple, le pion a7 qui reste sur l'échiquier, mais si je prend la peine de jouer a7-a5 pour qu'il se fasse prendre par la tour a1, ben j'ai un Cavalier qui traine à un coup de la première rangée blanche. Donc voilà, après de nombreux essais, la persévérance a fini par payer, je pense vraiment que cette PJ n'a qu'une seule et unique solution.
Bravo Nico ;-)
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salut chascal depuis le temps que j'essaye de te mettre la souris dessus ...
As tu eu mes mini messages ?
Pour répondre à Nico, je vais chercher la demol de ton dernier essai. Apparemment, il est possible que la tour a1 ait pu atteindre g8 via g1 ... je vais chercher
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ouaip ... j'ai été confronté au pb sur ma quatrième PJ
Le Cd2 laisse le chemin à la Ta1 via g8 en deux au lieu de trois.
Exemple:- c4, d3
- Dc2, dxe2
- d4 (la perte de temps rendue possible par le gain d'un temps par la tour a1->g8), c5
- Cd2, cxd4
- Tg1, d3
- Cf1, d2
- Txg8, d1=C
- axb3, e1=C
Avec moultes et moultes interversions (ça par contre je connais trop bien ;-(
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Salut ricou ! C'est vrai que je poste de moins en moins !
... plus l'temps ... snif ... ;-)Sinon, ben je n'ai pas reçu tes mini-messages.
Tu les a envoyés à la bonne adresse ? (chacal22@hotmail.com)
Ils ont peut-être été stoppé par le filtre "courrier indésirable", mais tout de même, ces derniers temps, non seulement je l'ai configuré pour qu'il laisse passer plus de mails, mais en plus je vérifie tout ce qu'il arrête, car je vais recevoir quelques mails de gens qui participeront au concours de Nico... 'Fin, bref, tout ça pour expliquer que je n'ai rien reçu lol
renvoie donc moi ça ;-)
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cf cojeli au cas où tu passerais par là avant ;-)
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