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| Théorie, un petit test.. par de***he***8638 le
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Bonjour! Vous etes dans les echecs à fond? On va voir ça! Ne vous aidez ni d'ordinateur , ni de livres...
Je vais vous mettre une liste de coups, une ouverture qui est connue mais pas réfuté par tt le monde, vous avez les noirs et vous devez gagner,1.e4-e5
2.Cf3-Cc6
3.Fc4-Cf6
4.Cg5 ??
et maintenant gagner avec les noirs :4. ...d5!le seul coup.
5.exd5 et puis apres il ne faut pas jouer 5....Cxd5?? une erreur connu mais il faut jouer
5. ...Ca5?! non , on veut gagner
5. ...Fc5 , non on veut gagner
mais 5. ... a vous de trouver!!!
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Ne nous sors pas 5...b5 Ca perd .
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Avec 6.dxc6! bien sur. Surtout pas 6.Fxb5?
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SA GAGNE 5.b5!! gagne , prouver par les plus grands maitres, mais c'est vrai que Karpov essaye de trouver a riposter avec Ff1mais a present b5 gagne
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Croisement ..... mais 6.dxc6 suffit a un avantage durable pour les blancs. Maintenant , joue le pour t'en convaincre :-)
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Je voulais venir a un debat theorique J'espere que beaucoup de monde proposera sa variante mais je suis certains que b5!! gagne.Amicalement
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Maintenant , cette ligne est bonne si les noirs se content de jouer 5. ... Ca5 !? et non ?! On appelle ca un gambit, mais p#%^*, quel initiative pour les noirs, en echange de ce pion !!
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Sur 5. ...b5 Je t'ai dit, il suffit de prendre le cavalier 6.dxc6 , contre le fou 6....bxc4. Et apres 7.De2, je te garantis que les noirs se retrouvent a l'etroit .
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oui mais plus avec b5 b5 gagne , avec des piece tres bien positione des pions genant les blancs, et les blancs? une piece en l'air, pas sortit...Amicalement
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4...d5 le seul coup?? ah bon? Bon et bien va voir ce lien:
par ici
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avis aux amateurs avis aux amateurs, qu'ils proposent leurs variantes, sa m'interesse
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Oui Kaspa , il y a aussi Fc5 par exemple :-)
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ok la Traxler gagne aussi mais b5 est moins risquer et GAGNE!!!
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La traxler gagne ?? Voila deja la deuxieme affirmation bien "definitive", "gratuite" ... et surtout "subjective". Les echecs sont plus compliques que ca, dede ;-)
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La raxler ne gagne pas, c'est très fort mais rien que sur 5.Fxf7+ c'est compliqué pour les noirs
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Bien sur La je suis d'accord avec e2d4, mais les programmes, les GMI ont trouver beaucoup de gagner avec les noirs, c'est pour ça que au grand niveau , Cg5?? ne se voit jamais , par contre Cf6 sur Fc4 est le plus jouer dans le TOP100.Amicalement
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Sur le forum d'echecsemail.com Il y a eu un post a propos de cette variante:
Vaus saurez tout!
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Pour ma part, j'ai un sentiment tres mitige avec ces lignes commencant par Cg5 .... car j'aime bien les jouer aussi bien avec les blancs .. qu'avec les noirs ... Comme quoi ... Une conclusion?? ben deja , qu'il n'y a rien de conclusions definitives sur ces lignes
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echecsemail kaspi , c'est moi qui est ecrit le teste sur echecsemail!! et je persiste a dire que b5 gagne!
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Allez je te donne un tuyau, Dede Pour les blancs, sur la ligne ou les nmoirs jouent Ca5, les blancs ont, en fin de variante, la reponse Fd3 plutot que Fe2 .... Variant tres peu jouee, tres provocatrice, et qui semble enlever tout l'attrait et les avantages du gambit noir .... Mais bon, b5 ... oui, merci (pour les blancs) ;-)
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je suis didich je suis didich sur echecsemail!
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Ok didich, adresse toi a wajdi alors, sur echecsemail, il est 2450 et spécialiste de 4.Cg5, et je peux t'assurer qu'il te montrera que 5...b5 ne gagne pas
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Dois-je t'appeler Dede ou Didi, alors ??
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ah !! Bon il faudrait qu'un GMI nous expliquent, c'est vrai quoi je suis pas 2500 mais je lis des article de GMI et j'ai un bon prof au courant qui copain avec VLad TCHACHIEV
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lol didi ou dede ou plutot André
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Rien ne vaut un travail, et une opinion personnelle Car c'est toi qui te retrouveras a la jouer ... sans tes copains ;-)
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c'est vrai mais sans l'aide des bon joueurs, on fait rien! pour la theoriemais quand on trouve un truc perso on est content et defois, sa marche!!
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Bon, j'ai gagne quoi ?? (j'ai quand meme devine que tu voulais nous parler de b5 ... :-)
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Bravo Bravo tu auras ...euh ben le droit de venir dans ma ville!! un bon club qui recherche 20 GMI pour jouer en National 3!!mdr
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En truc perso ... j'ai trouve Fd3 (dont je te parle plus haut) ... avant de voir qu'il n'y avait qu'une seule partie jouee (a haut niveau). Et les blancs ont gagne ...
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Ok didich, si tt tes copains GM t'ont dit que b5 gagnait, expose tes variantes et on verra après!
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qui est le blancs ? Blancs Kasparov -noirs Moiok mais kasparov - kramnik impossible
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Pour la petite histoire : Fd3 est la seule variante de ce jeu ou je bats Fritz8 , a chaque fois (c'est vrai!)
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je n'est pas de copain GMI... mais mon ^prof oui
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Peu importe expose tes variantes
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e2d4 un 2700 meme avec un cavalier de mo,s je perd contre FRITZ 8 alors0... bon au revoir pour aujourd'hui
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pas 2700 , mais je sais exploiter quand l'adversaire a une position de merde, et qu'il n'a aucun jeu , si ce n'est Tb8-Tb4-Tb6-Tb8 que me joue Fritz 8 dans cette variante :-)
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La partie dont je parle : Marusenko(2380)-Hebden(2590) 1-0 (Hastings-1999) Et oui, le "petit" a battu le GMI..... et avec Fd3 (devant le pion d2...)
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Ref Dede: la difference, deja moi, si Fritz8, me donne un cavalier de plus ... je gagne .
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j'adore SA GAGNE,je dirais plutot ca gagne....cher dedechess....
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oui , si SA perd pas, ca doit gagner :-)
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kelual dsl mais je le asvais c'est pour alller plus vite, mais des fautes , j'en fais.!!!bye
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Un truc pour aler plus vite .... (un seul l et pas trois :-)) qu'est ce qu'on s'eclate sur ce forum
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mdr okkkkdsl
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tout ça c'est bien gentil dedechess mais tu n'as toujours pas répondu à la question "Que joues-tu sur 6 Ff1" ?
Il est un peu facile de dire que 5... b5 gagne si tu ne considères que 6 Fxb5. Bref pas étonnant que tu gagnes si tu choisis à la fois les coups de blancs et ceux des noirs.
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Ouai excatement kolvir... Et moi j'attends toujours mes variantes.
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question subsidiaire pour dedechess tu as 10 ans ou 11 ans ? ;o)
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Non non ça ne gagne pas Preuve irréfutable : si ça gagnait, quelqu'un nous aurait bien pondu un "Winning with 5...b5" :o)
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et 5...Cd4 tout le monde s'en fout ?
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Un exemple Bonnet,E - Swinkels,R [C57]
EuYCh B12 Halkidiki GRE (4), 05.10.20001.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.Cg5 d5 5.exd5 b5 6.Ff1 Cd4 7.c3 Cxd5 8.Ce4 Ce6 9.Fxb5+ Fd7 10.Fxd7+ Dxd7 11.d4 exd4 12.cxd4 Fb4+ 13.Cbc3 Dc6 14.0-0 Fxc3 15.bxc3 Cxc3 16.Cxc3 Dxc3 17.Da4+ c6 18.Fa3 f6 19.d5 Cd4 20.Tfe1+ Rf7 21.Tac1 Dd2 22.Te7+ Rg6 23.Td1 Ce2+ 24.Rf1 Df4 1-0
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Plus récent Hossain,P (2217) - Islam,K (2271) [C57]
29th ch-BAN Dhaka BAN (2), 29.03.20031.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.Cg5 d5 5.exd5 b5 6.Ff1 h6 7.Cxf7 Rxf7 8.dxc6 Fc5 9.Fe2 Tf8 10.d3 Rg8 11.0-0 De8 12.Cc3 Tb8 13.Ff3 Dg6 14.Fe3 Fxe3 15.fxe3 Fg4 16.Cd5 Cxd5 17.Fxd5+ Fe6 18.Fe4 Dg5 19.Dd2 Tfd8 20.Tf3 Dh4 21.Db4 Rh8 22.Dc5 Fg4 23.Tf7 Fe6 24.De7 1-0
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b5 ne gagne pas suffit de voir les statistiques. Et si les GM ne jouent pas Cg5, à mon avis c'est plutot à cause de Ca5 qui donne du contre jeu aux noirs. En tout cas sur Fe2. Je n'ai pas encore regardé le Fd3 de e2e4. C'est probablement intéressant.
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rf nimzo On retombe dans la variante b5 après 5...Cd4 6.c3 b5 7.Ff1
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Cg5 c'est du masochisme je trouve Même si c'est théoriquement un coup intéressant, en pratique il faut être un peu maso, ou extrèmement bien préparé, pour se risquer la-dedans (à part par correspondance).
Peu de variantes donnent autant d'occasions à l'adversaire de sortir une préparation vicieuse menant à une attaque très dure à contrer sur l'échiquier. Rien que la traxler déja...
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En parlant de stats, Jbond Je sais pas ce que valent celles de chesslab, mais elles donnent des scores éloquents : après 4.Cg5, 51% de vicoires noires contre 32% pour les blancs! (sur la traxler ca passe à 59% contre 24%...) Dans l'esprit ,c'est un peu comparable à mon avis à la variante 4...Dh4 contre l'écossaise (variante steinitz - du nom d'un masochiste bien connu) : par un coup artificiel on force l'adversaire à jouer un bon gambit. Vous me direz que la variante Steinitz est quasiment réfutée tandis que Cg5 est une grande ligne, pourtant les stats (toujours chesslab) de la steinitz sont moins mauvaises que celles de Cg5...
Tiens ca me fait penser qu'en fait la défense des 2 cavaliers comme l'ouverture écossaise sont en fait des gambits. Je suis surpris par le nombre de joueurs qui jouent Ca5, rentrant sagement sur le terrain des blancs. Ca5 est fort, ca donne du jeu, mais comme tout le monde joue ca les blancs sont généralement bien préparés pour résister à l'attaque. Les bons joueurs sont forcément bien préparés contre la traxler même si c'est moins joué (pas le choix sinon c'est la miniature quasi assurée), mais moins souvent contre la Fritz/Ulvestad (Cd4 ou b5, ca transpose généralement comme l'a signalé JBond).
Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est gagnant comme dedechess, mais c'est sur que les blancs marchent sur des oeufs...déja la variante de e2d4 est mauvaise : 5...b5 6.dxc6? bxc4 7.De2?! h6! avantage noir.
Quant au premier exemple de Reyes, Edouard Bonnet peut s'estimer heureux de s'en être si bien tiré : si son adversaire avait joué correctement 12...Cb4! au lieu de Fb4?, il aurait certainement regretté son choix d'ouverture...(si 13.a3, Dxd4!).
Tout comme le grand Bobby Fischer a du regretter d'avoir joué Cg5 sans maitriser à fond la défense Fritz/Ulvestad : il a été miniaturisé en 14 coups(!) par un obscur maitre américain...un cas unique dans sa carrière.
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je n'est pas 10 ans Pourquoi dis tu que je 10 : 11 ans , kolvir?
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je vous expoderai toutes les variantes.. je vous donnerai les variantes d'un GMI mercredi soir, ok?je ne peut pas avant , desole.
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je ne pense pas que tu ais ne serait-ce une variante qui gagne
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A propos de ...Cg5 Je me souviens avoir lu dans un New In Chess il y a quelques années de cela un article traitant de la grande ligne, ainsi que de l'idée (nouvelle ?) pour les blancs de développer l'aile dame (b3 était le coup introductif je crois) en vue de 0-0-0. Cette ligne était sensée apporter un renforcement du jeu blanc, et les premières statistiques étaient en leur faveur, qu'en est-il aujourd'hui ?
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oh juste comme ça dede ;o)
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dede Remplis ton profil!!Tu serais pas d'Angoulême???????????
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On a oublié 4. ...Ce4!!! qui est La réfutation de l'attaque Mazette et b5? Ff1! +-
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niortais Niortais, je te connais ,un peu , on s'est vu au championnat de ligue, on a blitzer;je suis d'angouleme
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dede ??? niortais ??? moi j'ai blitzé contre toi aussi niortais !!! (c'est qui dédé??)
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Sebastien , Bonjour Sebastien , je te connais un peu , je ne sais pas si tu te rappelles de moi , je suis alle au Championnat de France avec Max, j'ai fait le semi rapid de la Vienne, Va voit mon profil tu verra
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seb bravo pour ton site que je ne connaisait po!
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ahhhh j'avais presque raison c'est pas 11 ans mais 13, bon à 2 ans près ;o)))
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Seb J'ai analysé mon sacrifice du chpt ligue jeunes et il est bon!!Fritz dit que c'est le seul coup.Sinon tu fais des tournois cet été??
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bah non, je taff, mais je passerais a avoine. Voila ! Oui, bien sur dédé que je te reconnais, ya pas 50 prétentieux comme toi sur terre !!! ;o)
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Heu, c'est pas pretentieux que d'affirmer avoir refute un coup ayant la preference de Anatoly Karpov . Il faut le dire :-)
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En effet Kolvir ! ;o) cela dit , ça n'a pas l'air d'être un mauvais cheval ! ;o)
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ref shorbock ... ... test stats ne sont surement pas valables à haut niveau. Il est vrai que pour des joueurs plus faibles, il est peut-être plus facile de jouer les noirs après 4.Cg5 . Au meilleur niveau (qui ne me concerne pas bien sûr), 4.Cg5 est considéré comme une variante assez favorable aux blancs pour que les GM ayant les noirs jouent presque toujours 3... Fc5 contre l'italienne.
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