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| Système Colle par jl***do***6005 le
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| Ouvertures | |
Bonjour à tous. Quelqu'un pourrait il m'indiquer, svp, les idées principales dans le système Colle et l'attaque Torre ...
Dans MJAE, Reyes les décrit comme "des ouvertures économiques avec des plans clairs ..." Merci.
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certainement, avec plaisir a) ne pas trop se mouiller
b) rester prudent
c) houlààà... e4, ça se prépare!
d) rrrr...zzzzz....rrrr...zzzz
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un seul début à la fois stp... Crée 2 articles si tu veux traiter de 2 ouvertures différentes,sinon les réponses risquent d'être desordonnées
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ok, dulovitch allons y alors pour le système colle alors ...
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idfx ... c marrant ton post mais ca va pas bcp m'avancer je crois ... maintenant tout les gouts sont dans la nature
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premier point plus sérieusement cette fois... Dulo, ce serait intéressant que tu précises pourquoi la distinction te semble importante, car dans l'esprit de beaucoup, ces deux systèmes sont au moins cousins. Pour autant que je sache, dans l'attaque Torre on sort le fou dame (1.d4 ,2.Cf3, 3.Fg5), et dans le système Colle non, ce qui effectivement fait une différence, on le voit bien, mais encore?
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Par ailleurs je plaisantais, bien sûr, mais seulement à moitié. LE problème est que ces systèmes peuvent être très agressifs, et c'était l'idée de Torre, mais ils sont souvent employés dans l'esprit que j'ai décrit, genre "oh, la théorie, ça me prend la tête, je sors mes pièces et après on verra", mais souvent dans ce cas on s'endort. Le plus grave c'est quand on les enseigne à des gamins comme moyen sûr de ne pas les voir perdre en 5 ou 6 coups: ça ne les fait pas progresser des masses...
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pour idfx je me doutais un peu du deuxième ou troisième degré ... dans mon cas c parceque j aime les ouvertures agressives et je me suis laissé dire qu'elle en faisait partie, de plus je joue d4 avec les Blancs (oh quel hazard ...). Dulo, pourquoi différenciait effectivement ces deux ouvertures puisqu'elles sont, comme le précise idfx, cousines ???? et donc je réitère ma question : pouvez m indiquer le plan des Blancs et les idées principales de cette ou ces variantes ... merci
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Un début de réponse Je connais peu le système torre, mais pour avoir joué le début Colle souvent, je pense qu'il doit être difficile de pousser e4 ( pierre angulaire de ce système ) si on 'perd un temps' à sortir le fou.
A part ça, donc, une des idées est de jouer une slave en premier, c'est déjà intéssant d'avoir un temps de plus non !?
L'autre, après e4, que les noirs peuvent difficilement empécher, est d'ouvrir la voie aux deux fous blancs et, cerise sur le gateau de sacrifier en h7.
Les parties du génial et regretté Edgard Colle sont édifiantes.Je crois que Youssoupov l'a jouée.
Il me semble également Ribli contre smyslov.
Attention, pour l'avoir pratiqué et 'mal jouée' pendant des années, je peux te dire que c'est une ouverture loin d'être simple, contrairement aux apparences.
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le syst colle c'est 3.e3 ?
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vi pasqu'il y a aussi le système de Londres, 3.Ff4, faut-il le préciser...
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c'est pourri , le système colle la Torre aussi d'ailleurs et je ne parle même pas du système de Londres
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c est sûr que ces deux système sont pourris!!! d ailleurs quand alekhine ou Capablanca les jouaient,c était deux beaux pourris aussi sûrement.On avance dans le débat avec des réflexions pareilles?
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comme toujours en pareilles circonstances le html gaulois :
-Ce coup est rééfuté !
-Ce coup n'est pas réfuté !
-Ce coup est réfuté !
-Ce coup n'est pas réfuté !
ETC.
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c est vrai AntoineDoisnel... quand on a le malheur de poser une question souvent sur ce babillard ,on voie sortir tous les petits maîtres qui connaissent tout .
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le genre ... à connaître les 25 premiers coups de telle ouverture,mais si en face son adversaire joue un coup différent du livre,tu les vois réfléchir pendant 25mn à leur réponse qui n`était pas dans le bouquin à la page 2331...
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ceci dit, moi je peux le démontrer ces différents systèmes commencent en effet par 1.d4, un coup pour lequel je n'ai pas de qualificatif tellement il me dégoûte tellement c'est timoré, la preuve: regardez les parties de Fisher. Est-ce que Fisher jouait 1.d4. Non. Maintenant regardez les parties de mon beau-frère. Quel est son premier coup? 1.d4... Je crois que c'est clair.
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avec eux... les échecs ne sont plus un plaisir,mais ca devient un boulot,une corvée.
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ah ben si leur gourou Fisher.. allait se foutre à la Seine,ca ferait un vide sur le babillard!!
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enfin ... que ce soit bon ou pas je pense que ce n'est pas à vous d'en décider à la place du joueur qui veut s'essayer à ces ouvertures ... est ce possible d'avoir un dèbut de réponse à ma question, svp ... quelles sont les idées dans l'ouverture du système colle ainsi que dans l'attaque torre ... mercips : ceux qui viennent critiquer émetaient au moins des critiques constructives ... "c pouri ceci ou cela ..." je ne vois pas en quoi celà fait avancer l'information et la formation des joueurs débutants ...
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fisher ... fisher etait un des tres bons joueurs d'echecs mais on est pas oblige de penser (et heureusement au vu du personnage ...) comme lui, ni de l'imiter dans son jeu ... à chacun ses repères ...
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jldandois... tres bien ton post precedent... pour la Colle c est un systeme qui te permet un solide developpement,une bonne chance dans la finale,sans te faire apprendre par coeur des dixaines de combinaisons.Et en plus ca peut faire gêner à l occassion les noirs,car tu ne rentre pas dans leur système qu eux veulent jouer,comme apres d4 et c4 tout de suite.Tu t évites beaucoup de mémorisation.c est à toi de voir si tu veux du plaisir ou du travail...
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et si un jour un Kaspar... jouait et gagnait avec un de ces systèmes ,la ca serait du génie,et tous ces petits génies en culottes courtes tourneraient vite leur veste..
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grosse fatigue un petit peu ras le bol des donneurs de leçon... on vous met un panneau et vous foncez dedans tête baissée, alors on continue, c'est normal, ça passe le temps... Pour obtenir une réponse à la question initiale, il suffit de taper "systeme colle" dans G...gle (pas de pub) et on obtient...le magnifique site de Reyes(*), et j'aimerais bien que le petit Tonio Doisnel me dise pourquoi il ne l'a pas cité, tout simplement, pourtant il doit connaître, non? (*)allons bon, je vais me faire traiter ce cireur de pompes, maintenant, ça va pas rater...
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idfx ... merci idfx mais je connaissais déjà le site ... c sympa tout de même.
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a part ... a part que c un groupe d'ouverture qui ne nécessite pas d'apprendre des tones de théories et qui peut être agressif à l'usage ... avez vous d'autres infos sur ces lignes d'ouverture ??
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j'ai des nouvelles des inventeurs : Torre est facteur et Colle à Gênes. A part ça, c'est assez subtil et délicat à manier ce genre de systême, je ne recommanderais pas ça à quelqu'un qui débute parce que c'est difficile dès qu'on ne veut pas le jouer de façon stéréotypée genre "je joue mes huit premiers coups et je regarde ce qu'il a fait". Il y a beaucoup de nuances dans les ordres de coup.
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ah ben oui même que c'était marqué dans le post, la hon-teeeee... mais je pense que la page en question en dit suffisamment: développement sain et relativement rapide, poussée e4 au bon moment, attaque à l'aile-roi. A partir de là, à toi de jouer! Bon, allez, un chtit plus (en anglais)
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bien ..IDFX la au moins tu es constructif et tu rends service à jlandois.Pas dur d être sympa,tu vois je le savais,t es plus bête que méchant...
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merci idfx
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Ce forum est toujours aussi drole à lire
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ce sont des ouvertures mauvaises, c'est tout. Et Kasparov ne jouera jamais ça !
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ah oui IDFX ! Le magnifique site de Reyes, www.mjae.com, oui, bien sûr, vous pouvez allez y voir la rubrique sur le début Colle.
Avec ce début vous jouerez parfois une belle partie d'attaque, mais souvent il s'agira de manoeuvres rampantes avec l'égalité. Donc à pratiquer avec modération et contre adversaires supérieurs à soi uniquement.
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ref IDFX Fischer a joué une fois d4 contre Spasski et ce fut une partie d'anthologie.
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il a même joué c4 le traître!
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il est vrai et je crois du reste que Fischer a 100% avec 1.c4 =>
Fischer-Panno, Iz Palma 1970, 1.c4 1-0Re JBond: mon beauf a joué uen fois 1.e4 aussi, ce n'est que l'exception etc...
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question ... personnellement je ne comprends le sens de cette démarche "d'imitation" ... si ficher pissait tout le temps contre des cactus ... est ce qu il ferait pareil ??? tous les "c nul ... parceque mon héros ne le jouait pas ..."
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AntoineDoisnel résume bien les perspectives du début Colle : il peut donner lieu à une attaque grand style sur le roque noir mais la plupart du temps, faut man
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reponse a question depuis que j'ai appris que Fischer se la tenait toujours de la main gauche quand il allait pisser, je me suis coupe le bras droit. ca va la? on voit que je plaisante? ;o)
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zut, mes balises?! <djoke>depuis que j'ai appris que Fischer se la tenait toujours de la main gauche quand il allait pisser, je me suis coupe le bras droit.</djoke>
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Kasparov joue le systéme de Londres Pourtant il est réputé je crois pour son jeu agressif.par ex : KASAPAROV - KENGIS (1977)Il a 100 % avec ce système!(PS :évidemment c'est sur une partie mais c'est pas mal quand même)Si vous voulez être plus agressif que la Colle , je vous recommande de sortir le Fc1, soit en f4 (londres) soit en g5 (trompovski) Il y a de trés bon livres récents sur ces systémes (un de gary lane sur Londres un de Wells sur Trompkovski) . Le petit souci de sortir le Fc1 (par rapport à la Colle ou il reste en c1) c ' est que le pion b2 peut se faire rapidement attaquer par Db3. Il faut un peut étudier mais il y a beaucoup de variantes amusantes avec sac du pion b2 tres aggressive. Par ex : 1-d4 d5 2- Cf3 Cf6 3 - Ff4 c5! 4 - e3 Db6 5 - Cc3! Dxb2? 6 - Cb5 ++/-Que pense les essperts de cette variante ??
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Je ne suis pas un 'esspert' ;o)
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