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| Nationale 3 Groupe 14...Complet Délire ! par Bi****3123 le
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Nationale 3 : OUVERTURES ET SCPO PARIS... sont-ils SANCTIONNES ?
Je viens tout juste de rejoindre le club parisien d'OUVERTURES, et espère y passer de bien belles saisons
vu l'ambiance de tous....cependant, ça démarre fort, jugez en par vous même :
Le 6 Juin 2003 dernier, la Commission Technique ( présidée par JC BASAILLE ) de la FFE
a procédé à une répartition des clubs de N3, dans les nouveaux groupes pour la saison 2003/2004.
Dans ce cadre, la composition du Groupe 14 mérite d'être consultée de près :
- Aulnoye
- Baisieux
- Cappelle La Grande II
- Charleville Mézieres
- Chauny St Quentin
- Lille EDN II
- Neuville en Ferrain
- Noyon II
- Paris OUVERTURES
- Paris SCPO
Très clairement, deux clubs parisiens ( OUVERTURES et SCPO ) se retrouvent avec des équipes du Nord de la France
et surtout la perspective de déplacements exagérement longs, dispendieux..
Dans le groupe 14, SCPO et "Ouvertures", seuls de la région parisienne, vont se déplacer à la frontière belge 4 ou 5 fois dans la saison 2003/2004,
et parcourir 1670 km en aller-retour (calcul fait en additionnat les distances de tous les clubs et en divisant par deux pour les matchs à domicile).
Dans le groupe 15, St Mandé et AECE, les plus proches voisins de SCPO et "Ouvertures",
affronteront qu'une seule équipe non francilienne et parcourreront environ 250 km aller-retour dans la saison, sois 6,5 fois moins que leurs voisins "malchanceux".
Dans le groupe 14, SCPO et "Ouvertures" débourseront 1300 euros pour les déplacements cette saison (1km = 0,39 euros, barème déduction fiscale des frais de déplacements fois deux voitures pour 9 joueurs).
St Mandé et AECE ne débourseront que 200 euros pour les déplacements de la saison 2003/2004.
Les joueurs "malchanceux" de SCPO et "Ouvertures" devront dépenser 21 heures en déplacements (à raison de 80 km/h),
soit un équivalent de trois journées de travail assis non pas devant l'échiquier mais tassés dans une voiture.
Les joueurs de St Mandé et de AECE ne dépensseront que 3h30 (soit une demi-journée de travail) dans les voitures.
Cette situation vous apparait- elle normale et équilibrée ?
Pourquoi les "tirages" de Nationale III paraissent si peu opaques et peu transparents ?
Chaque Ligue d'Echecs ne devrait-elle pas pouvoir dépêcher, lors des tirages, un représentant afin de pouvoir veiller au bon déroulement des opérations ?
Actuellement, trop souvent, des clubs comme le notre paraissent SANCTIONNES injustemment avant même que la saison ne commence, ce qui avouons le...est un comble !
OUVERTURES a besoin de votre soutien, et de vos idées..opinions sur ce sujet, alors n'hésitez pas à vous exprimer et à nous contacter aussi par e-mail !
Branislava KATICParis-Ouvertures, PrésidenteBraniKatic@aol.com
Jean LACASSAGNEParis-Ouvertures, Webmestre et Joueurlacassa@noos.fr
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déplacements je crois que si vous êtes mécontent de certains déplacements en raison de leur longeur de trajet excessive, vous pouvez demander à ce que le match soir joué à égale distance des deux clubs ...
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Le problème me semble quand même ne pas seulement être les déplacements, quoique cela ennuie tout le monde et représente un coût non-négligeable, mais bien plus dans l'arbitraire avec lequel ces groupes ont été créés.Surtout qu'en regardant les autres groupes, on voit qu'en en fusionnant deux on a 9 équipes parisiennes, et 9 du nord de l'aine de l'aoise ou du pas de calais. Peut être tout cela a une explication logique (je ne vois pas vraiment mais pourquoi pas) et dans ce cas elle serait la bienvenue. Sinon le jour ou un club parisien (ou autre)ne sera plus dans les "petits papiers on le retrouvera avec Bastia ou Bayonne et Lille et Strasbourg ??! En tous cas à priori je trouve cette situation scandaleuse.
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Les aléas... J'm pas trop les mots comme "scandale", c'est un peu fort peut-être, alors que celà fait partie des aléas de la compète il me semble.
Jouant également au tennis, je me suis retrouvé dans une poule ou nous recevions 2 fois des clubs situés à 3 et 6 kms, pour 3 déplacements à 3h de route (heu par chez moi je parle en heure de route, c parfois plus parlant qu'en terme de km ;op).
Bien sûr que d'autres étaient mieux lotis, mais c pas toujours évident de contenter tout le monde...
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si harpo a raison... Alors on peut dire en effet que c'est scandaleux.
Mais la FFE doit avoir ses raisons...
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mékeskidisent? a) il y a bien plus de clubs en région parisienne b) en N3, ils sont répartis avec les clubs voisins des autres ligues. Ou est le problème? C'est le Nationales ou les Régionales??? en plus c'est bien plus compliqué de se déplacer du sud au nord de Paris un dimanche de que faire 200 km en province. c) le post de Bison est injustifié parce que son calcul est faux. Les kilomètres de déplacements seront équilibrés, c'est d'ailleurs un casse-tête pour les directeurs de groupe. Son club jouera simplement des matches chez lui avec les Noirs au premier, j'en ai fait fait plusieurs cette années en N4. d) je ne comprends rien à l'intervention de harpo.
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Ca nous ait arrivé aussi On était dans le même groupe que Mulhouse V (300km) alors que Montrevel (10km) était dans un groupe différent.
Je me demande aussi comment groupes sont décidés ...
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Groupe 14.... L'explication, il faut la demander aux personnes ( Commission Technique de la FFE ) qui ont effectué ce tirage contesté...
La réponse "fous le camp" montre le niveau d'écoute de certains, on ne se pose pas de questions et on rase les murs.....
Ce serait celà, être joueur d'échecs ?
L'arbitraire parait plus qu'apparentquant personne n'arrive à avoir d'infossur cette trop fameuse réunion du 6 Juinet malheureusement, ces décisions ne vont pas dans le bon sens !
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IDFX....Objectif ? Prends ton dernier Echecs et Mat.....
Regarde les Groupes suivants :
-15
CHALONS CHAMPAGNE
CHELLES
COLOMBES
CRETEIL II
EVRY 0-0-0 IV
MONTREUIL
NOISY
AECE
ROSNY
ST MANDE
ou....par exemple le
-16
ASNIERES
BOIS COLOMBES II
EVRY 0-0-0 III
LIVRY GARGAN
MEAUX
NEUILLY
BNP PARIS
CHESS XV PARIS
PARIS LATIN
VINCENNES
Alors, IDFX...Tout le monde est logé à la même enseigne ?
Un peu court, on dirait qu'il y a quelques heures de routes de différences par le groupe 14....
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mais non ça dépend de la façon dont les déplacements seront répartis. Vous n'en aurez peut-être que trois dans toute la saison...
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et surtout il y a des sous-entendus bizarres, il faudrait peut-être les exprimer clairement. Vous pensez sans doute qu'il y a quelqu'un à la FFE (JCB??)qui passe du temps à réfléchir au meilleur moyens d'emmerder les gens (de la ligue idf par exemple???)
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IDFX....Voyons ! Est-il normal que des tirages aient lieu dans de telles conditions, sans concertation préalable avec les clubs IDF et sans présence d'un représentant de la ligue IDF ?
Très régulièrement,que ce soit avec des clubs IDF ou de Province...vous aurez dans ces conditions, de légitimes remous et des protestations !
Pas de poudre aux yeux, on va pas commencer à nous raconter que la saison prochaine..comme par hasard...votre tirage sera plus "facile,
ou vous n'allez pas vous déplacer tout le temps,ou vous recevrez plus souvent...avec les noirs au 1er échiquier !
OUVERTURES et SCPO souhaitent sincèrement et seulement qu'une SOLUTION OBJECTIVE SOIT PROPOSEE ET NEGOCIEEpour la saison 2003/2004...
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PETITION Nous lançons une pétition ON LINE, sur le site web d'OUVERTURES.....
Nous souhaitons que un maximum de joueurs, présidents de clubs lisent notre pétition et nous apportent leur soutien précieux !
On vous y attend nombreux...
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PETITION..SUITE Le site d'OUVERTURES est le suivant....
http://club-ouvertures.org/
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Petit bison je n'ai pas souvenir quer la ligue idf m'ait contacté pour faire le tirage de la N5. Point de vue opacité la ligue idf prend des cours auprès de la ffe. Bien sur je ne parle pas des kms, mais des équipes parisiennes à éviter comme NAO
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Réponse de Loubatière... Suite à l'envoi de ma part, d'une lettre recommandée avec AR ( sous la forme d'une lettre ouverte )
, au Président de la FFE, j'avais promis à ce dernier de publier sa réponse sur France Echecs....
dont acte, la voici...
Pour comprendre, mon texte :
A Mr Loubatière....
J'ai annoncé hier, à Mr Rouah, que Noisy le Grand nous a fait une proposition d'échange entre nos deux groupes (14/15).
Malheureusement, Mr Rouah, n'a pas daigné nous répondre et continue à montrer sa mauvaise volonté à notre encontre.
J'espère Mr Le Président que vous saurez y mettre bon ordre,et que la proposition de Noisy le Grand sera soignement étudiée à la FFE.
Remerciements
JEAN LACASSAGNEOuvertures
Cher Monsieur,Bien sûr, nous allons vous répondre très rapidement et je ne vois pas pourquoi la permutation pourrait poser problème.
Toutefois, et j'y reviendrai peut-être dans un e-mail général, il n'y a eu aucune mauvaise volonté de la part de la FFE à l'encontre d'Ouvertures.
Je suis extrêmement choqué qu'on puisse penser que de telles choses se passent au niveau fédéral.
Un projet de répartition est établi par un membre de la CT, avant la réunion. Il est examiné par la CT, qui comprend des personnes de la région parisienne, un cas un peu particulier, l'est et l'ouest (par exemple) étant fort différents. Une décision est prise.
Des erreurs peuvent être faites, mais supposer des sanctions reléve d'une méconnaissance totale du fonctionnement fédéral ou d'une forme de paranoia...
Bien amicalement.
Le Président FédéralJean-Claude Loubatière
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'ou d'une forme de paranoia' c'est de la diffamation ça, non ? ;o)
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Précision, sur notre débat Pour le club d'Ouvertures,l'important n'est pas de développer une quelconque polémique gratuite...
mais d'amener une réflexion sur le sujet des tirages en Nationale 3.
Les témoignages que nous recevons, d'autres clubs ( IDF ou pas ), nous ont fait comprendre que nous ne sommes pas les seuls à faire les frais de ces tirages.
En N3, les budgets de certains clubs ( petits ou moyens ) sont limités, et ce paramétre doit être pris en compte.
Les joueurs et joueuses prennent du plaisir à jouer, et ce serait triste de devoir...passer trop de temps à devoir régler des problèmes administratifs au préalableou de causer trop d'angoisses, aux Président(e)s de clubs !
Je suis certain que les choses bougerontet nous sommes à l'écoute de toute solution, sous l'égide de la FFEet avec l'approbation de Mr Loubatière.
Pourquoi, à l'avenir, ne pas faire des tirages avec "dex chapeaux" distincts comme au footaball, en fonction des régions/ de l'importance des clubs ?
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C'est quoi, '' l'importance des clubs'' ?
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Ref Bison le problème, c'est que votre texte ne permet pas de comprendre, au contraire. Je ne peux pas laisser dire publiquement des choses comme "Mr Rouah n'a pas daigné nous répondre et continue à montrer sa mauvaise volonté à notre encontre" (sic) tout simplement parce qu'il n'a pas répondu à votre mail (dont vous m'avez fait copie) dans les 24 heures (délai, en gros, entre votre mail à M. Rouah et la réponse de M. Loubatière à votre deuxième mail, que vous citez ici. Cela ressemble pour moi à un procès d'intentions. J'espère que vous me convaincrez du contraire. Le fait de concevoir un calendrier qui "embête" le moins possible les deux clubs parisiens du groupe 14 dont un seul, SCPO, m'a fait part de leurs problèmes (et là dessus, je maintiens que ce groupe n'a rien de scandaleux, ce ne sont pas 1670 kilomètres comme vous l'annoncez dans votre pétition...) par M. Rouah et le directeur du groupe M. Levy relève peut-être pour vous de la mauvaise volonté. Tant pis. Vous avez trouvé un club qui veut permuter avec vous. Tant mieux. Il était toutefois inutile de surcharger encore un peu plus notre président. J'ai dit à SCPO (et j'aurais pu le dire à Ouvertures s'il m'avait contacté) que les permutations ne posaient pas de problème. La permutation avec Noisy va se faire. Qu'elle se décide le 13 juillet ou le 14 ne change pas grand chose. Maintenant, que certains clubs aient des problèmes, c'est un fait. Mais franchement, si nous étions au courant des spécificités de certains avant de travailler sur les groupes plutôt que de l'apprendre après publication, parfois au hasard d'un passage sur un forum échiquéen et sous forme accusatoire, peut-être que les choses iraient mieux. Qu'il y ait eu des groupes avec problèmes, c'est aussi un fait. Je veux bien reconnaître les erreurs. Mais que l'on imagine que le groupe 14 a été conçu spécialement pour "sanctionner" (sic !) SCPO et Ouvertures, les bras m'en tombent. Bref, j'arrête là mon billet d'humeur.
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ouais fais attention bison..... si tu continues a les embeter, pour 2004/2005 tu vas te retrouver avec la guyane et saint pierre et miquelon ;)
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Réponse à Jcb.. Il n'y a aucun procés d'intention....
Mr Rouah vient de m'adresser un mail,me précisant qu'il était en stage d'arbitrage à Epinal..dont acte.
Légitimement, nous souhaitions lui transmettre la proposition de Noisyet avoir son avis.
Vous savez très bien, Mr Basaille, qu'Ouverturesne peut se permettre des déplacementsde cet ordre..et ceci depuis le début.
Désolé..ce groupe 14 n'est pas normal, tranquille et doucereux....
Nous sommes heureux que la permutation avec Noisy puisse se produire, ce sera une très bonne nouvelle pour tous.
Maintenant si SCPO ne trouve pas un club pour permuter que se passera t-il ?Des forfaits en cascade ?
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Petition...pour la FFE PETITION ADRESSEEA LA FEDERATION FRANCAISE DES ECHECS
POUR UN APPARIEMENT EQUITABLEEN INTERCLUBS
Nous exigeons l'instauration d'un véritable tirage au sort, clair et équitable, pour déterminer la composition des groupes en N3
Le 6 juin 2003, la Commission Technique Nationale (présidée par JC BASAILLE) de la FFE a procédé à une répartition des clubs de N3, dans les nouveaux groupes pour la saison 2003/2004.
Cette répartition, qui n'est pas un fruit du hasard, puisqu'il n'a pas été procédé au tirage au sort,
se traduit par une composition inhabituelle du Groupe 14 :
- Huit clubs du nord de la France et proches de la Belgique... et seulement deux clubs parisiens : OUVERTURES et PARIS SCPO !
La distance moyenne séparant SCPO et "Ouvertures" de leurs adversaires dépasse 400 km en aller-retour, et en raison de 4 déplacements dans la saison,
les deux clubs parisiens vont donc traverser plus que 1600 km, passer plus de 20 heures dans le transport et dépenser entre 1200 et 1500 euros (plus hôtels pour neuf personnes ?).
En même temps, dans le groupe 15, St MANDE, le club où est licencié le Directeur de la N3
et le club le plus proche voisin de SCPO et Ouvertures, affrontera une seule équipe non francilienne et parcourra peut-être environ 250 km aller-retour dans la saison, soit 6 fois moins que leurs voisins "malchanceux".
Cette répartition n'est ni le fruit d'un hasard, ni une répartition "normale".
Depuis 6 ans, les clubs du nord de la France n'ont jamais joué contre un club francilien en N3.
Depuis 6 ans, le SCPO n'a jamais joué contre plus de trois clubs hors de sa région.
Le responsable de la compétition, Charles Henri ROUAH,
affirme sa volonté de conférer à la N3 une dimension nationale et non pas régionale.
C'est pourquoi son club, St Mandé, va peut-être pour la première fois en 6 ans jouer contre un, et un seul, club non francilien.
Pour que cette situation ne se répète pas, nous exigeons l'instauration d'un véritable tirage au sort, clair et équitable, avec la présence nécessaire d'un représentant de chaque ligue pour éviter définitivement certaines répartitions mettant en péril l'existence même des clubs "malchanceux". Aussi, nous sollicitons votre soutien et votre aimable participation à cette pétition qui sera transmise à la FFE. Nous vous demandons de vous associer à la ferme volonté du Club "Ouvertures"d'obtenir dans les meilleurs délaisun nouveau tirage plus équitable en Nationale III et que le tirage au sort soit la règle pour les années ultérieures. 50 PREMIERES SIGNATURES ENVOYEES A LA FFE LE 15 JUILLET 2003 :Vojislav STOJANOVIC, OuverturesSylvain RIVIER, Montigny le BxCyril FORGET, Evry 0-0-0Claude SCHONE, ErmontJérôme APPENDINE, FranconvilleHubert TRUONG, MalakoffFrançois JACQET, FranconvilleNicolas JACTEL, FranconvilleRémy LE, FranconvilleJ. SAULNIER, MassyP. BOUCHE, FranconvilleMichel DURLIN, YerresJean-Charles BARCHILON, APSAPJean LACASSAGNE, OuverturesJean GALTIER, ClichyPascal BLANCHON, Le VésinetMarc PERRIN, Evry 0-0-0Thierry LE DUIN, Evry 0-0-0Loïc DUBOIS, Rosny sous BoisEric DEFLESSELLE, OuverturesSerge BOUILLOT, CréteilGilles LIETARD, RomainvilleAlexandre BROCA, Rueil-MalmaisonAlexeï MAKEEV, OuverturesFrancis FORTUNE, Chess XVHenri GREMONT, Anim'EchecsSamy SHOKER, Bois-ColombesTony ABOUD, CréonThal ABERGEL, Evry 0-0-0Thierry GOURET, GonfrevilleOlivier SIMON, Evry 0-0-0N. LARROUY, APSAPStéphane SCHABANEL, VincennesDimitri VLAHOVIC, APSAPTanguy DEFLESSELLE, OuverturesJeremy KLEIN, OuverturesLéon JOLLESChristo DEBRAY, Evry 0-0-0Igor BOUZIN, AubervilliersPierre-Yves TOULZAC, Evry 0-0-0Laurent GATTEGNO, SCPOJacques BREDAT, CourbevoieStéphane ABIVAN, FranconvilleJacky DUBOIS, JEENJim PERRICHON, JEENLaurent LAMONACA, JEENMatthieu CHOLLAT, JEENAntony RODE, Evry 0-0-0J-P. BACON, SCPOIsabelle VEGA-RITTER
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Ch'crois k'c kler ;o)
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Proposition Puisque la FFE affirme que les tirages au sort sont réguliers (qui oserait d
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sans blague il est gérontophile ??? Je suis écroulé là !
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Conclusion Monsieur,je vous confirme la permutation entre votre club et Noisy le Grand.
Il faudrait toutefois que Noisy confirme officiellement sa propositionde permutation (par mail cela suffira).
Monsieur Rouah n'a pas pu répondre à votre mail du 12 juillet rapidement,étant en déplacement (stage d'arbitrage à Epinal), et n'ayant pu consultersa messagerie avant la réponse de Monsieur Loubatière, 36 heures aprèsvotre premier mail... (je ne sais pas quand précisément vous l'avez contacté).
J'en profite pour vous réaffirmer à nouveau que la Commission Techniquea procédé à la constitution des groupes sans aucune arrière pensée ausujet de votre club, ni d'aucun autre club d'ailleurs.
Je suis heureux que votre club ait trouvé une solution satisfaisanteà son problème.
Bonne saison 2004
Remerciements d'Ouvertures et de sa Présidente B.Katic..
"Nous nous devons d'exprimer nos remerciements à Noisy le Grand, à Thomas Lemoine, le vice-président de ce Club, et nos souhaits de réussite à leur équipe malgré un calendrier des déplacements très lourds pour eux (c'est quand même usant cinq matchs en si grands déplacements).
Et surtout, il ne faut pas oublier de remercier les joueurs qui nous ont apporté leur soutien en signant la pétition.
Si nous sommes heureux d'être "miraculés", nous ne pensons pas moins qu'à l'avenir il faut organiser les tirages au sort pour les N3 et N2, faire des découpages territoriaux avant ces tirages au sort,
afin que chaque club ait les mêmes chances de tirer des déplacements, des fortes et des faibles équipes à affronter. Nous ne pensons pas moins qu'il faut que ces tirages au sort soit publics.
Monsieur Loubatière envisage lui-même cette réflexion.
Finalement, nous devons exprimer notre souci pour SCPO.
Branislava KATIC, Présidente du Club "Ouvertures"
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Et SCPO ? Voici la position officielle actuelle du C.D.P.E. sur l'appariement du Groupe 14 de Nationale III qui nous a été communiqué par M. Patrick HUMBERT, Président du CDPE Monsieur le Président de la D.T.N, Vous avez accepté la permutation entre les clubs Ouvertures et Noisy le Grand. C'est un premier pas qui va dans le bon sens. Vous avez réparé une injustice flagrante sur les deux qui ont été crées. Je remarque que M. Charles Henri ROUAH non seulement n'a pas pu répondre rapidement, mais surtout, n'a pas répondu du tout. Ceci confirme bien ma façon de voir les choses : Les 36 heures sans accès à sa messagerie n'expliquent pas les 120 heures sans réponse, au point que vous vous sentiez obligé de répondre à sa place. A Paris, une solution interne en Ile-de-France a été trouvée. Le cas du SCPO reste posé. Je compte sur vous pour trouver l'autre. Vous avez écrit que vous ne pouviez pas changer l'appariement (sauf injustice flagrante). Je pense qu'il reste pour le SCPO une injustice flagrante à réparer. Je suis intimement convaincu que la Fédération ne ressortira pas grandie de cette affaire si le SCPO reste dans le groupe 14. J'espère que vous allez trouver une solution d'échange avec une autre équipe que cela arrangera. Je fais appel à votre sens de la justice et j'espère que vous allez changer l'appariement du SCPO. Alors, à ce moment là, je vous remercierai. Salutations distinguées. Patrick HUMBERT, Président du Comité Départemental Parisien des Echecs
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Effectivement.... Toujours aucune proposition de solution concernant Paris SCPO...
La moitié du chemin a été faite, ce qui est déjà bien....mais il ne faut pas oublier le SCPO non plus.
Ouvertures remercie Mr Charles Henri Rouah qui n'a toujours pas accepté de reconnaitre par mail, l'accord entre Noisy le Grand et Ouvertures !
Toujours fair play CHR !
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La liste des signataires ressemble aux résulats de la dernière élection de la ligue IDF. Sale temps pour la ligue et pour l'équipe Bonvalot, la roue tourne. Bison tu reproches à la FFE d'utiliser les mêmes méthodes que tes amis de la ligues IDF. C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Inutile de me sortir ton baratin sur l'anonymat, je joue en IDF et je connais votre capacité en matière de nuisance ou de copinage...
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trop cool ce troll L
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Haneke... Explique moi le lien entre les elections IDF, et notre pétition contrele pseudo tirage de la Commission Technique de N3....
C'est pas la peine de les soutenir, et de défendre Mr Rouah et consorts, lorsqu'on fait une erreur on la reconnait et après on trouve une solution.
Finalement nous nous retrouvons dans le groupe 15, ce qui démontre que la logique a triomphé..malgré tant de personnes qui voulaient torpiller le club parisien d'OUVERTURES.
Reste dans ton anonymat douillet, ça ne t'engage à rien et ça te permet de balancer à droite..à gauche en toute quiétude !
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