|
| Française avec 2.De2 par Vi***yo***7630 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
L'arme favorite des allergiques à la française: toute la préparation des noirs s'écroule, et ils ont ammenés dans un style de partie radicalement différent de celui recherché avec 1...e6.
Certe.
J'ai cherché de la théorie à ce sujet, et c'est le quasi-désert: donc, un avantage de plus pour le meneur des blancs car çà va réellement jouer aux échecs et taktik à donf!
Néanmoins...
Ce De2 n'est-il pas essentiellement un coup de bluff psychologique qui part du postulat qu'un joueur de française est un timide joueur de jeu fermé qui va prendre l'eau rapidement dans du jeu ouvert & tactique?
Car si les noirs restent stoïques, je trouve qu'il y a des suites pas dégueulasses pour eux: 2...b6 ou même le gambit 2...b5!?. J'ai réussi à battre GNUchess avec les noirs en imposant l'ouverture 1.e4 e6 2.De2 b5. Il accepte le gambit (3.Dxb5 Fa6 4.Da4 Fxf1 5.Rxf1...), gagne même un second pion avec la même dame puis prend littéralement l'eau à cause de la défense précaire du roi et de l'absence sur le champ de bataille de la tour coincée en h1.
Cette victoire est surement un monstre coup de bol du à une forme et une motivation exceptionnelle mais quand même.
Donc, les questions: y a t'il des études théoriques réellement sérieuses à propos de cette variantes? Est ce juste une anarque de blitz (c'est mon opinion en tout cas bien que je n'ai passé que quelques heures à l'analyser seul dans mon coin...)? Y a-t'il des sites qui décortiquent sérieusement les suites de ce coup (les seuls que j'ai trouvé sont l'oeuvre d'anti-française radicaux qui se contentent de fustiger 1...e6 sans rentrer dans une réelle étude échiquéenne...)?
|
|
|
taktik?? l'idée de 2.De2 ce n'est sûrement pas de tactiquer. C'est juste un coup qui évite les montagnes de théorie et les plans stéréotypés. L'intérêt d'analyser ça à proprement parler me paraît limité, il faut simplement se demander "mais pourquoi j'ai foutu ma Dame ici???" et "bon, qu'est-ce que je fais de mon fou de cases blanches maintenant?", ce qui, à défaut d'avoir un plan, offre toujours une ligne directrice (de même que certains joueurs de Française n'ont pour seul plan que "je me débarrasse du fou de cases blanches et c'est =+". Je me gausse.)
|
|
|
sur b5 , g3 semble meilleur que Dxb5, en tout cas plus prudent !
|
|
|
la theorie 1.e4 e6
2.De2 e5
3.Dd1 f5
4.d4
Et les Blancs peuvent jouer un contre gambit Falkbeer avec les noirs a la place de la francaise avec les blancs
|
|
|
Coté noir 2...c5 avec une sicilenne fermée
ou 2...Fe7 plan 3...d5, vu que maintenant les blancs vont surement développer leur F en g2 cela retombera dans une attaque indienne et les noirs reviennet dans leur repertoire.
Enfin, pour les tordus, 2...e5 et ont se retrouve dans des jeux ouverts. Les noirs ont perdu du temps mais les blancs ont pas vraiment leur D placé pour ce type de position et donc ils continuront vraisembleblement a jouer un KIA.
|
|
|
pas vu Sjakk Suite a 3.Dd1 je jouerai plutot 3...Cf6 et je suis content de mon ouverture avec les noirs (ou les B si on compte les temps)...
|
|
|
pour les tordus tant qu'on y est pourquoi ne pas retransposer dans un Gambit du Roi?1.e4 e62.De2 e5!?3.f4(coucou Wolfie)
|
|
|
1.e4 e6 2.De2 c5! une sicilienne avec la dame en e2,ben je suis content pour les noirs...
Sinon,2.Fe2 et 2.b6 sont bons aussi...
|
|
|
pardon lire 2.Fe7 et non 2.Fe2
|
|
|
|
un joueur de Française ne joue pas la Sicilienne. Il joue la Française, sinon il pleure. C'est la raison pour laquelle il ne joue pas non plus 2...e5, car il sait (enfin, il sent confusément) qu'après 2.Dd1! il a les BLANCS dans une partie OUVERTE. Le joueur de Française aime avoir les Noirs (pour jouer la Française). Un peu comme de joueur de CK, mais lui c'est pour jouer la CK(*). Donc De2 mérite !! à cette égard: les coups positionnellement acceptables voire forts sont psychologiquement inabordables pour ce type de joueur. 5(*)puissant. Je sais.
|
|
|
il faut lire à sept égard, bien sûr...
|
|
|
bof IDFX moi en tant qu'ex joueur de française,ça ne me dérangeait pas de retomber dans une sicilienne,avec cette dame ridicule en e2.
On revient dans une sorte de sicilienne fermée,ce qui est assez simple à jouer il me semble...
|
|
|
simple a jouer je ne sais pas ce que ca veut dire. Sont simples a jouer les positions avec du materiel en plus sans aucune compensation, oui, ca je comprends, mais la Sicilienne fermee ca n'a rien de simple. C'est pas trop complique tactiquement, OK, mais faut jouer. Personne n'a serieusement pretendu que les Noirs seraient incapables de trouver des coups raisonnables dans cette variante, mais une sicilienne fermee c'est assez loin de l'habituelle Winaver ou Tarrasch ou Burn ou variante d'avance, c'est toujours ca de pris.
|
|
|
ça tombe bien j'ai décidé de compléter un peu mon répertoire en jouant e5 et/ou c5. La diversité, ça mène à tout.
|
|
|
un joueur de francaise... peut AUSSI jouer la francaise pour essayer de marquer un point (ou un demi c'est selon). Je ne vois pas pourquoi "il ne joue pas c5" ou "il ne joue pas non plus e5". A priori, il joue ce que la position requiert pour obtenir l'avantage. Je demande a voir quelle ouverture permet d'obtenir TOUJOURS le type de position souhaitee.Je suis d'accord avec Wolfgang (apres Dd1 Cf6!) et Dulovitch (la Dame n'est pas idealement placee e2).apres 1.e4 e6 2.De2 e5!? ou 2...c5, "il faut jouer"(un autre ex-joueur de francaise)
|
|
|
tu ne vois pas pourquoi?? parce que... c'est expliqué là, et un peu plus détaillé là, peut-être, mais en estranger.
|
|
|
joueurs de De2 niveau inférieur à 2000 (sinon c'est pas du jeu) je vous prends tous quand vous voulez :-).
|
|
|
les joueurs de française ne rentrent pas dans une sicilienne vous dites ?????? Ben Idfx, si tu joues contre Fox tu sais que c'est un joueur de French, celà dit 1...e6 est-il forcément un coup de french player ????
J'ai un peu joué 1...e6, mais certainement pas 2...d5?! après 2.d4, tout simplement 2...c5, et hop !
Dulo n'a pas tort finalement...
|
|
|
pour VilCoyote pour en revenir a le premiere question (avant les derapages sur la psychologie supposee du joueur de francaise):1) pas seulement une arnaque de Blitz, il vaut mieux etre pret. En ce qui concerne la reponse Noire, tout est affaire de style: des GM ont joue 2...c5 (avec des positions de style Sicilienne fermee/Attaque indienne), 2...Fe7 (pour essayer de retomber dans une Francaise, mais certaines lignes ne sont plus possibles) et 2...e5 (plus surprenant et probablement plus ambitieux mais necessite de pourvoir s'adapter a de differentes positions2) le site de Leonid avait un chapitre theorique sur cette ligne (quelqu'un sait comment on peut se procurer un login??)3) Au niveau Theorie, je te suggere de jeter un oeil a la recommandation de J.Watson dans son bouquin sur la francaise (Play the French) qui est surement un des meilleurs jamis ecrit sur la defence. Autres sources: New in Chess Yearbook numero 57.Pour les variantes un peu rares, il est souvent utile de recuperer un max de parties sur www.Chessbase.de (ou sur Chesslab) et de rejouer rapidement pour se faire une idee des positions et choisir sa variante.bon courage...
|
|
|
Ref. Kramnok Celui qui fait des hypothèses sur la psychologie du joueur de francaise a trouvé un pseudo lui convenant à merveille... Eh puis, ya tellement de mecs plus fort que lui sur cette planete qui jouuent la francaise!
|
|
|
Oh là, manants, fi, s'en est trop (Ref IDFX) Cette année je joue exclusivement la française, ainsi que d4 avec les blancs.
Avant je jouais, la sicilienne, la Nimzovitch du pion roi avec les noirs; Avec les blancs e4 et le Gambit Roi, le gambit Morra, l'attaque Alekhine-Chatard contre la Française and so on .... :--))
Alors sur la timidité supposée des joueurs de Française, je rigole :--D, et sur 2. De2, je joue e5 le matin et c5 l'après-midi. Ouaf!
|
|
|
Et puis d'abord ref VilCoyote aussi 2De2 toute la préparation des noirs s'écroule. Oouaaaaaaaaahhhhhh! mdr :--)))). Je suis AUSSI préparé contre ce coup. Normal je vais jouer l"open C. ;-))
|
|
|
|
re GambitFou moi aussi j'ai joué la Française , camarade. J'ai presque tout joué, en fait, sauf 1...e5 parce que c'est vraiement trop de boulot. Et alors? Un jour j'ai joué l'Alekhine parce qu'un copain qui la jouait systématiquement n'arrivait à rien avec: à 10 mn du début de la ronde j'ai parié que je la jouerais, je l'ai fait, j'ai gagné. Et j'étais à la table 5 d'un tournoi ou il y en avait 150. Tout ça pour dire qu'à notre niveau (ce tournoi c'était l'Open B du cht de France de Nantes 93, j'etais 1690, et dans la partie en question j'étais perdant au 12eme coup mais ce sont des 2200 qui me l'ont montré...) on peut jouer n'importe quoi, la Française si tu veux, 2.De2 ou 2.Df3 et puis ramener la Dame ensuite, ou n'importe quoi d'autre, quelle importance? On dirait presque que certains ont pris mes élucubrations au sérieux, mais ça va pas la tête ???? Evidemment que tu peux "jouer e5 le matin et c5 l'après-midi", de toute façon ça ne changera rien au score que tu feras en moyenne puisque la partie se joue ailleurs, bien plus tard. C'est pour ça que je me marre quand on parle de variantes et d'analyse sur 1.e4 e6 2.De2: arrêtez de perdre votre temps avec ces conneries, apprenez à jouer, à la place :op
|
|
|
IDFX... Si tu veux pas qu'on te prenne au serieux, pourquoi te donner la peine de repondre?!?! ;-)
|
|
|
Exemple récent Pinter,G (2376) - Broomfield,M (2249)
Smith & Williamson Young Masters (1), 09.07.20031.e4 e6 2.d3 d5 3.De2 dxe4 4.dxe4 e5 5.Cf3 Cc6 6.c3 Cf6 7.g3 a5 8.a4 Fc5 9.Fg2 b6 10.Ca3 De7 11.Cb5 0-0 12.0-0 Fa6 13.Ch4 g6 14.Df3 Ce8 15.Fh6 Cg7 16.Tfd1 Tfd8 17.Ff1 Ce8 18.Fc4 Txd1+ 19.Txd1 Cd8 20.Fg5 1-0 
|
|
|
j'ai déjà vu des victoires dans l'ouverture ; exemple mardi au championnat de Paris, Open A, table 30 (dans ces eaux-là) :
e4 e5 Cf3 Cc6 Fb5 a6 Fa4 d6 d4 b5 Fb3 exd4 Cxd4 Dxd4?? c5 Dd5 Fe6 Dc6+ Fd7 0-1.
J'en verrai encore... la partie se joue parfois au début.
|
|
|
Ouais, bien sûr IDFX, il vaut mieux rejouer des milieux de partie et des finales. Evidemment, mais une petite préparation perso pour se sentir bien après le 5ème coup, ça fait gagner du temps et c'est bon pour le moral.
Moral que j'ai excellent d'ailleurs car, comme Flaubert va gagner l'Open B, je me suis rabattu sur l'Open C que j'ai l'intention de gagner avec un score de 11/11. Vous pouvez prendre plusieurs types de paris....:--)
|
|
|
