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| Contre la Caro-Kann par IDFX le
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Je trouve déplorable de voir des joueurs parfois talentueux se réfugier derrière une défense aussi navrante que la Caro-Kann.
En effet, il faut bien le dire:- 1...c6 pique la meilleure case du cavalier-dame
- il n'est pas nécessaire de soutenir d5, on peut le jouer du premier coup
- ça fait quand même un peu mesquin comme coup, quoi, merde!
- c'est pénible à jouer avec les Blancs
- c'est un coup de pleutre
- c'est très pénible à passer avec les Blancs
- en plus c'est chiant à orthographier (et pourtant je sais écrire "orthographier" sans faute du premier coup, alors, hein...) :
Caro-Kan? Caro-Khan? Caro-Kann??? - j'aime pas la CK
- pourquoi pas la Française, pendant qu'on y est?
Je propose d'organiser une manif pour l'interdiction de toute forme de Carokannisme, à l'occasion de la cérémonie de clôture du championnat de France d'Aix-les-Bains. dcax, Loup, Vieto, Anthone: je compte sur vous!! (malheureusement je ne pourrai pas en être)
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Chef... tu sais très bien que la CK est réfuté, tu as la réfutation chez toi :)
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le pov petit
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Voilà un sujet qui devrait amener de multiples réponses !
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chuuut - euh! fopaldir...
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ben nan puisque même les joueurs de CK savent que c'est la vérité, alors...;o)
Le pire c que même sur 1.d4 ils transposent dans leur système mesquin par 1...c6, idem pour 1.Cc3, pour 1.Cf3, pour 1.Ch3 etc....
Ohé les p'tites lopettess on à peur de pousser de 2 cases ?
Ben là ouais on peut envisager de multiples réponses :o))
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moi je dois avouer que je joue imperturbablement toujours la Caro-Kann
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enfin toujours sur 1.e4, fô pas déconner quand même... sur 1.d4, je joue Cf6 par exemple (un autre coup de pleutre?)
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bom bom. je sens comme une légere odeur de frustration par ici...;o)
Faut dire aussi idfx que c'est pas avec tes systemes 1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.Fd3 que tu vas mettre le feu à l'échiquier :o))
Quand à votre réfutation, j'attends encore...
Et sinon, c'est définitivement CARO-KANN non mais.
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plait-il???? Tal a embrasé plus d'une partie avec ça, primo. J'ai aussi en réserve 2.d3, deuxio. Voire même éventuellement peut-être encore plus pire, même que ouais, tertio.
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Naaan j'y crois pas l'aut' Hé y joue la prise avec Fd3 ;o) Et pourquoi pas la Panov tant qu't'y es ?
Réf Guayo : ah ben en v'là un qu'à pas peur : et hop on peut au moins lui planter un p'tit 2.g4, histoire de mettre un peu de piquant dans ces jeux de pleutres.
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Bon et comme mieux vaut prévenir... Bon ok si des p'tits malins retrouvent des parties de ma jeunesse, j'avoue, j'ai joué la caro pendant longtemps.
M'enfin j'ai fait mon outing :o))
Et pi j'ai arrêté justement because je tombais sur des nazes qui préféraient échanger, avec des variantes genre Fd3 qui m'endormaient, voire la Panov qui m'énervait.
Et pi moi j'jouais pas (1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 de 4.Cxe4)4...Ff5, mais Cf6 avec gxf6 of course !
Pfff c'est des mecs comme idfx qui te dégoûte de la caro :o)))
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Je crois surtout... ...qu'IDFX ne supporte pas la chaleur
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Pour éviter la caro il suffit de jouer d4 et sur c6, on est pas obligé de jouer e4. :o)
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??? Paolo: évidemment maintenant je la joue plutôt avec Cc3 suivi de... f3. La réalité c'est que ça ne me cause aucun problème, je suis juste un peu triste pour les pauvres gens qui jouent ça :o( Quantà mon score sur la CK contre Tof, il a plus à voir avec Tof qu'avec les sytèmes employés. Sur ce , bonnes vacances à tous! Je vais pitête encore dire une ânerie ou deux d'ici ce soir, mais après c'est silence radio pour une bonne quinzaine.
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Bom bom. c'est pire JBond, la slave c'est 0-1 aussi :o))
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vous dites.ouverture navrante!!! moi je trouve qu il n y a pas que des ouvertures qui sont navrantes!!je n en rajouterais pas plus...
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ah, brel... bon client, brel... part au quart de tour ;o)
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Tais-toi donc, grand Jacques.
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Faut pas lui en vouloir ... l'est à peine levé au québec !
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au 1/4 de 33 tours tu voulais dire ? ;o) heu navré...
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systéme anti caro kann Je pense qu'IDFX à tout à fait raison en fait 1.....c6 réfute complétement 1-e4. le mieux est donc de commencer par 1-d4 . c6 et la surtout ne pas jouer 2-e4 (le piège) sinon on retombre dans une CK. Si par mégarde vous touchez le pion e alors , à tout prendre il vaut mieux jouer 2 - e3 avec une position tenable. Donc en résumé : 1-d4 c62- c4! d5 et la surtout vous ne touchez pas à votre pion e, car sur 3 - e4 on retombe dans une caro kann variante Panov! Personnellement je recommande 3 - Cc3 avec forte pression sur le pion d!
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Vous dites n'importe quoi ! Comment peut-on écrire des idioties pareilles ? Quelle espèce de prétentieuxest cet Idfx pour juger l'excellente ouverture qu'est la CK ? Va apprendre à joueraux échecs, hé ! Peres, pris de court par le plat esprit.
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Trop facile ! Je pensais qu'il y aurait au moins une intervention au premier degré. Mais ça va venir ! Sinon, Paolo, moi pareil : 4... Cxf6 et 5 Cxf6 gxf6 et fire on board !!
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Je crois avoir lu que la Caro-Kahn est la défense des Champions ? Peut-être j'avais mal lu.Mais moi aussi, quand on me joue la Caro-Kahn, je trouve la partie ennuyante. Donc elle n'est pas mauvaise, puisque qu'elle emmerde l'adversaire ;-)
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La caro-kann est une défense pourrie ...et pourtant beaucoup de joueurs du TOP 100 l'utilisent, notamment Karpov qui en a fait sa défense de prédilection.
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LA Caro est une excellente défense Mais alor,les positions sont généralement d'un ennui,comparé à la plupart des autres ouvertures après 1.e4 . Ceux qui jouent ça sont des joueurs voulant neutraliser avant tout,et qui laissent de cote tout l'aspect créatif...
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Jouez la Gunderamm... Quand je jouais le machin ou on echange, je me suis pris que des défaites. Mon adversaire m'endors, et quand je me reveille il signe la feuille de patie avec 0-1.Non décidément je vous le dit, l'attaque Gunderamm! Y'a que ca de vrai! On perd mais au moins on s'ennuis pas :o))Sinon, ben jouez 1.d4 comme tout le monde.
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La caro est une très bonne défense mais elle est très difficile à jouer pour les blancs.Moi même je joue e4 et j'ai horreur de jouer la caro: c'est très positionnel et il faut être très bon en finale.De là dire que la caro est une mauvaise défense!Une ouverture qui fait ch... est une bonne ouverture
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très positionnel ? étudiez un peu la variante d'avance alors.
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2 choix Ou IDFX joue la provoc et alors a quelque part ca peut peut etre paraitre drole a un quidam.
Ou il est serieux et alors il faudra qu'i lenvoie un mail a un certain A. Karpov pour lui expliquer que ce défense est "navrante" car ...c6 "pique la meilleure case du cavalier-dame" (Peut etre Anatoly ne le sait il pas?) et que c'est "un coup de pleutre". Capablanca, Alekhine, Botwinnik, Petrosian, Symslov, Kasparov ont, a un momment ou a un autre joué la Caro.
J'espère pour IDFX qu'il s'agit de la première de mes deux hypothèses sinon c'est la première fois que je verrai un individu arriver a qualifié le choix, d'autant de champions du monde, de "pleutre".
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Ca commence à mordre...
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Euh...Pessoa Je pense que en fait c'est toi qui a mordu.Nan la c'est trop gros quand même pour qu'on puisse avoir un doute...
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.... Ck tastrophique
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Vous allez pas me croire Karpov dans son bouquin de ses meilleures parties dit que la caro-kann est une ouverture passive mais qu'il la joue quand meme, véridique !! Si ça, ça calme pas alors je sais pas ce qu'il vous faut. Sus aux caro-keurs !!
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merci Aspomien!
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Ceux qui n'aiment pas la Caro-Kann peuvent abandonner dès le 2ème coup ! Comme ça ils n'auront pas à l'affronter.
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Y en a qui file au quart de tour Un peu d'humour les gars. Je dis ca pour ceux qui n'ont pas compris toute la subtilité du mail. Connaissant le personnage et etant un joueur de CK, le message m'a bien fait marrer.
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La grande forme !! J'pense tout pareil :)Tof, fait chier !!
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NON MAIS! Vous écoutez les élucubrations d'un joueur qui a un elo aussi faible!
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défénition de caro-Kann: Ouverture qui fait parler d'elle dans tous les forums!Sinon on pense ce que l'on veut
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l'arme absolue anti-CK 1.e4, c6
2.c3!! la caro-Kan jouée par les blancs
2....d5
3.exd5 le pion e ne sert plus à rien
3....Dxd5
4.d4!!!!
Et l'on a une position formidable: Une CK AVEC LES BLANCS avec la colonne e SEMI-OUVERTE. C'est-y pas beau ça ??
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Ref Kusmi Ca perd pour les blancs la Gunderam ??!
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Ref gambifou 3...exd5 et ??
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Ref Kaspamnik Ben 4.d4!! quand même.
Finalement, l'an prochain je devrai rejouer e4, et je prendrai cette variante contre la CK. c'est fou le nombre d'idées bizarres mais exploitables que l'on peut trouver sur ce forum...
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et donc tu retombes dans 1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.c3 qui n'est pas très agressif contre la caro-kann...
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AAAaaahh ça existait déjà Sniff :--(
C'est pas grave, le principal c'est que ça me plaise. En plus, cela correspond à mon style. Jouer des coups vaguement égalisateurs, jusqu'à ce que je me trouve obligé de jouer des coups compromettants pour sauver ma peau. A ce moment là, mes neurones mettent le turbo et je fais une partie (gagnée ou perdue) intéressante (enfin au moins pour moi) :--)
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La meilleure idée contre la CK C'est la belote...
Tof, tu m'as tuer!
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Au fait, que donne l'attaque Panov aujourd'hui ? Je lis (Les 100 meilleures partie de TAHL):
"Le traitement de la CK a longtemps posé des problèmes à Tahl. Ce n'est que récemment qu'il s'est décidé à adopter la variante qui convient le mieux à son style, l'attaque Panov-Botvinnik...........A l'époque(1961), il avait tendance à combattre cette défense en lançant à l'assut tous les pions latéraux du côté du petit roque"
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Bah l'attaque Panov... Depuis que Karpov (blancs) a frisé la corectionnelle avec les blancs dans la finale de Tours de la variante classsique (Cf6 Cc6) contre Kramnik. ce n'est plus le Pérou...
La variante du Pion Dame isolé avec Fb4 marche aussi très bien avec les noirs...
Mais bon, c'est très agréable je trouve du côté Blanc, quand même à jouer...
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Ref DrZen, la gunderam est elle perdante pour les blancs ? D'apres moi oui, du moins tant que tu (ou quelqu'un d'autres je suis preneur...) n'aura pas trouvé une amélioration majeure dans la ligne donnée ici: Gunderam
Si on pouvait me jouer que ça... :o)
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N'ecoutez pas Tof, ils ne cherchent qu'à vous induire en erreur. Les joueurs de Caro font circuler cette rumeur afin de ne pas avoir à se retrouver à jouer contre une variante qu'ils savent perdante pour eux!. Suivez l'exemple de votre serviteur, qui à chaque partie jouée avec cette variante, fit naître un sentiment de honte et mis au jour le sentiment de lâcheté de ces joueurs en leurs infligeant maintes défaites! Et ce, non grâce à son talent, mais bel et bien grâce à cette vérité scientifique: la caro c'est perdant!
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Ref Tof Ne te souviens-tu pas de nos échanges e-mail à ce sujet(?): la prochaine fois qu'on joue 2 parties en différé je te jouerais bien une Gunderam (évidemment je te le promets pas, histoire que tu trafiques pas ton ordre de coups lol)...
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sisi, je me souviens tres bien ;o)
la ref était pour toi, mais c'était plus général...
En tout cas promis, je trafiquerai pas l'ordre de coup, quoi qu'il arrive, tu dévieras en premier :o)
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La grande question c'est de savoir sur 5.Cc3 (un ordre de coups pouvant éviter les variantes actives des noirs: le plus précis) ce que font les noirs: 5...g6 et ok ils évitent la Gunderam ou 5...e6 et ils s'exposent à 6.c5.
Je suis bien d'accord que sur 5.c5!? directement les noirs peuvent tenter 5...e5 mais rien n'oblige les blancs à dévoiler leurs intentions aussi précocément. Ce que je veux dire c'est que si les blancs préfèrent joeur ce genre de position en évitant e5 ils le peuvent.
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haaaaaa ben certes, mais sans 5.c5? ce n'est PLUS la gunderam :o)
si tu veux me faire dire que l'attaque Panov est gagnante pour les noirs alors là évidemment, je vais pas pouvoir...
Je joue indifférement 5..e6 et 5..g6 sur Cc3 (avec ptet une ptite faiblesse sentimentale pour g6...) mais bien évidemment, tout celà tient parfaitement pour les blancs.
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