|
| Ca existe encore... par Te***na****8738 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Il existe encore des joueurs qui pensent que 1.e4 est un bon coup...
Pourtant presque tous les grands joueurs actuels jouents des jeux fermés. Sauf Anand, exception qui confirme la règle.
Mais ce pauvre pion e4 il est meme pas défendu comment voulez vous qu'il attaque? Il est esseulé, chétif; voire naif ?! Allons! Messieurs, un peu de sérieux, c'est 1.d4 le bon coup. Vraiment c'est en toute amitié que je vous le dit... Mais peut etre les joueurs n'ont pas une compréhension du jeu suffisante pour joueur autre chose que l'archaique et réfuté 1.e4
Qu'en pensez vous?
|
|
|
100% d'accord ! D'ailleurs, je pense que l'on devrait interdire aux joueurs dans les tournois fermés de jouer e4 sous peine de forte amende très dissuasive.
Dans le cas où il resterait encore des récalcitrants, je propose la féssée cul nu devant tout le monde.
C'est vrai ça : De qui se moque t'on ?
|
|
|
ouaaaaaaaaaaiiisss, faut les pendre les joueurs de 1.e4 ?? bom bom.
|
|
|
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol
8-)
|
|
|
Ouverture psychologique 1 e4 est notoirement une ouverture de bluffeurs et autres arnaqueurs. D'ailleurs, ça marche, puisque la majorité des joueurs, avec les noirs, se laissent impressionner et répondent de manière erronée dès leur premier coup !
Ne parlons pas des 1... e5 ?? coup choisi par le débutant, qui a exactement les mêmes défauts que 1 e4, avec un temps de moins !
Certains jouent 1... c5, coup illogique, qui ne développe pas l'aile-roi, n'occupe pas le centre, ne permet pas le développement des fous, ni des cavaliers et surtout expose inutilement un pion. Certains Grand-Maître jouent ce coup pour se détendre, mais ce n'est pas une raison pour les imiter !
1... e6 et 1... d6 bloquent le développement des fous, ce sont les coups caractéristiques des pleutres. Ils sont faciles à réfuter.Pas élimination, nous avons démontré que la seule, unique et incontestable réfutation de 1 e4 ?? est 1... c6 !!
Une défense réputée pour sa réputation, qui est due à non pas un, mais DEUX forts joueurs des temps passés, MM Caro et Kann, ces visionnaires. Forza CK !
|
|
|
Ca c'est du Troll Où je ne m'y connais point...
|
|
|
bom bom aussi
|
|
|
en effet, ... du Terminatroll
|
|
|
ouaaaaaaaaiiissss c6 rulez 1.e4 c'est perdant !
bom bom.
|
|
|
Ouaaaaaaaaaaaais aussi bom bom.
(cri du Troll ??)
|
|
|
d'ailleurs, on se demande pourquoi bouger les pieces, la position de départ est (et de loin...) la plus harmonieuse qu'il soit aux échecs ! alors laissez vos échiquiers intacts.
"Tout coup joué est un affaiblissement potentiel" Kasparov.
La vérité sort de la bouche des champions.
bom bom.
|
|
|
Ben perso je suis à 100 % pour 1 e4. Et vive l'italienne :) ( ca bluf ça hein ?)
|
|
|
bom bom? ca veut dire quoi, bom bom?
y en a pleins dans les posts recents. J habite a l etranger, j ai loupe qqch?
|
|
|
C'est rien il plane complet le Tof, à 2 mètres au dessus du sol en ce moment :)haaaa les ptites infirmières parisiennes...
|
|
|
Ca existe encore ... des sujets sérieux de nos jours ?
:-(
|
|
|
bom bom bom bom bom
Quelle langue aisément parlable ! ()()()()
>> !!!§§
|
|
|
PIRATAGEEEEE ! on tente de me quasi piquer mon pseudo ! je vais porter plainte pour diffamation ! donnez moi heeeeuuuu... les avocats d'un grand club parisien pour ce faire !
Pardon, hem, respect du troll initial:
1.e4 est un affaiblissement coupable, d'ailleurs réprimé au Myanmar (capitale mordor ?) d'un an de prison et de l'ablation d'une oreille. Et ils en savent qqchose, c'est Alexandru Crisan qui est directeur technique là bas de puis sa disparition.
bom bom.
|
|
|
tsss Laisse donc les grands clubs tranquilles.
Et pour en revenir au tro... au post, je suis d'accord avec Pessoa. La ck est réputée pour sa réputation et n'a jamais été réfutée par aucune réfutation. (Rangoon)
bom bom.
|
|
|
I want ! I want to troll !
|
|
|
il est vrai... moi quand g t ptit (1m20) on ma appris a jouer 1.e4 et je gagner tjs ! Alors on va pa me dire aujourd'hui ke 1.e4 est réfuté par une réfutation ! ... car je n'y crois pa ! NA !
|
|
|
... "Bien des joueurs ont tendance à considérer instinctivement 1.e4 comme un coup naturellement bon, alors qu'il apparait clairement à l'analyse qu'il est déja un aveu de faiblesse et d'impuissance"
Silman in "How to improve your perfect ability to win in chess" (le moins connu de la série)
"1.e4, arretons nous apres ce coup, le bilan statique est d'hors et déjà catastrophique pour les blancs au vu de l'affaiblissement rédhibitoire de la structure concédé"
Dorfman in "How to deeply undestand opening structures" (également le plus obscur, seulement connu des plus de 2700, j'ai bénéficié d'une indiscrétion)
C.Q.F.D.
bom bom.
|
|
|
TOF !!!!! Reviens au chateau...allé fini de jouer...reviens...ouste
|
|
|
Non non non ... Le moins connu des bouquins est celui écrit en COMMUN par Silman et Dorfman : "How to steal the money from chess players thinking that it's important to win in chess in writing useless books"
Bom Bom (c)
|
|
|
kai kai... (webmestre, queue entre les jambes...)
bom bom.
|
|
|
|
Autre citation peu connue... "1 e4. Ce coup, qui est dû à notre excellent ami M Pionroi, n'est pourtant pas le meilleur dans cette position. La hardiesse d'une telle manoeuvre est certes à louer, mais un sage adversaire saura mettre le frein à un plan par trop impétueux. L'avancée initiale de deux pas du pion du roi, qui n'est pas sans rappeler la charge pesante du buffle, est avantageusement contrée par 1... c6 !, que nous appellerons donc la contre-attaque Safari de l'attaque Buffle." Xavier Tartacover, Le bon goût aux échecs
|
|
|
et ben si vous aimez pas e4 jouer b3 c'est aussi tres bien
|
|
|
mais franchement je ne vois pas ce qui a de mauvais ds ce coup
|
|
|
réfutation de 1-e4 sachant que la Caro kann réfute quasiment 1-e4, j'ai pensé à une suite intéressante pour les blancs : 1- e4 . c6 2- c3 ! . e5 3 - d4 ! , que l'on pourrait appeler la Caro kann en premier. Idée : jouer une Caro Kann avec les blancs et donc avec un temps d'avance. Cela doit être super fort je pense. Qu'en pensez vous?
|
|
|
ok mais comme tu le dis toi même e4 ? donc 2...e5 ??? mieux vaut 2...d5 (faut pas s'égarer sur la CK)
|
|
|
pff c'est ridicule
|
|
|
je joue e4! je justifie ce coup car je m'appuie sur le concept suivant : "pourquoi se suicider tout de suite alors qu'il y a encore tant de gens à décevoir"
|
|
|
ah oui , merci Yegonzo 2....d5 doit réfuter le plan des blancs. J'ai pensé à encore plus fort. Tout simplement 1-c3 !! (en espérant 1-.....e5) c'est un peu spéculatif, mais si les noirs tombent dans le piége alors la partie devient : 1 - c3 / e5 2 - d4 (dans l'esprit de la CK, avé un temps de +). Petit problème tout de même : si les noirs réfléchissent un peu ils ne joueront certainement pas 1 - .....e5. Ils peuvent jouer ainsi : 1- c3 / c6 2- d4 / d5 3 - e3 / e6 , et une partie passionnante s'engage , mais les blancs n'ont pas un gros +.
|
|
|
non meteore... je joue la carokann en premier, et là, tu t'égares, le bon blan est 1.d4 2. Ff4 3.e3 4.Cf3 5.Cbd2 6.Fd3 7.c3 8.Dc2 etc :o))))
bom bop.
|
|
|
ok tof mais e6 est plus fort que e5 pour les noirs donc meteore a raison : autant poser le piège ...
|
|
|
pour TOF intéressant ton plan, voire trés intéressant. Mais il me semble que ça n'est PAS une CK en premier , c'est un sytéme de Londres. C'est trés fort le systéme de Londres , d'ailleurs Kasparov à un score de 100% avec ce systéme. Néanmoins c 'est un systéme un peu subtil et difficile à manipuler : attention un ordre de coup précis est indispensable, par ex, tu ne peux pas inverser e3 et Ff4. Il est indispensable de jouer Ff4 AVANT e3. En effet si tu joues : 1 d4 2 e3 alors tu ne peux plus jouer 3 Ff4, c'est assez subtil tout ça. Par contre si tu gaffes au 2ème coup avec 1 d4 2 e3 ? , c'est pas trop grave tu te rabas sur le systéme COLLE.
|
|
|
:o))) en effet, je te remercie d'attirer mon attention sur ce point :-)
j'ai d'ailleurs réglé le probleme en intercalant une subtilité qui tue pour parer la variante 1.d4 Cf6 2.Ff4 Ch5 !?
1.d4 Cf6 2.h3!! (NT) 1-0 et hop, voilà le travail !
|
|
|
meteore c'est plutot une partie chiante qui s'engage
|
|
|
tof comment ca h3!!
|
|
|
ton idée en faisant h3 c'est de pousser de g4 , si c'est ca je te conseillerais de pousser g4 directement ce qui tomberait ds le gambit humprey bogart
|
|
|
Ben... Tu prends le pion qui est sur la case h2 et tu le fais avancer d'une case (C'est à dire en le poussant avec la main). Attention : Il faut le pousser bien droit !
|
|
|
2-h3 : tout à fait dans l'esprit Il faut néanmoins préciser à ceux qui ne connaissent pas cette variante que 2-h3 a pour but de permettre au Fou de se replier en h2 dans le cas ou il serait attaqué par Ch5! Les ignares qui ne se rendent pas compte de cela risquent de ne pas abndonner tout de suite. Beaucoup sont tentés par 1 - d4 Cf6 2 - h3! Ch5 ??! (pour empécher Ff4), mais la changement de plan 3 - e4 ! (attaque le cavalier :un cas trés rare ou ce déplacement de pion est bon)3-......Cf6 (forcé : le cavalier se replie ) 4- e5 (en avant toute sus au cavalier) 5 - Cd5 (ch5 est impossible) 6 - c4 (on continue la stratégie : la chasse au cavalier ) 6 .....Cb6 7 - f4 . abandon noir : ils n'ont fait que des coups de cavalier et les blancs on tout le centre.
|
|
|
e4!!!!!!!!!! très bon coup: prend d'assaut le centre,vise le contole de la case d5, prend de l'espace et libère le fou f1.d4!? coup intérressant qui vise le contole de la case e5.Malheuresement pour ce coup la réponse c5!!!! le réfute.Nikiban: pro des ouvertures! lol
|
|
|
encore plus fort 1- h3 ! avec l'idée : 2 -d4 3 - Ff4 4 -Fh2!et le fou est super bien placé.
|
|
|
meteore c'est pas bete ton idée
|
|
|
mais si les nooirs jouent e5 on doit faire d3
|
|
|
en plus le Pb sur e5 c'est que tu ne peux plus jouer Ff4 a cause de exFf4. Donc tu te rabas sur le plan CK. cad : 1 - h3! . e5 ?!2- c3 ! et tu est da
|
|
|
suite et tu es dans une superbe CK avec en bonus le coup h3 qui est utile pour parer le mat du couloir
|
|
|
mouai superbe est un bien grand mot
|
|
|
Sans rigoler Je trouve d4 beaucoup plus lent et je ne le joue donc pas.Je suis assez content d'obtenir une position fermé mais du style espagnol et non gambit dame.Bien sur tout dépend du joueur et peut-être qu'un jour je me mettrai à d4.
|
|
|
Le jeu d'échecs est un jeu logique, je pourrais même dire un jeu intélligent.Mais ce qui m'a étonné, c'est le nombre de clowns qu'il y a dans ce milieu. Certains, heuresement, font rire la galerie.On ne gagne pas une partie avec un coup ! Je voudrais bien voir celui qui dit que e4 est mauvais, lorsqu'il a en face de lui un joueur qui sait jouer aux échecs, LUI.Moi je n'ai pas cette prétention.Merci de nous faire rire :-)
|
|
|
Bobby Fischer a joué toute sa vie e4, il a meme critiqué une fois les joueurs qui jouaient d4. Je n'ai jamais joué e4 mais pour moi c'est le meilleur coup où les noirs ont beaucoup plus de mal à égaliser.
|
|
|
Pour parler serieusement (contre troll ;)) Au niveau de la vérité, 1.e4 peut être aussi bien que 1.d4 ou mieux j'en sais rien mais ca n'a que peut d'importance. Le fait est que sur si on joue 1.e4, il faut être préparer à nettement plus de débuts, ou l'adversaire se fait un malin plaisir d'en avoir fait sa spécialité...Française (celle-là si ils connait tous les plans par rapport à la structure de pions...), Sicilienne (si c'est sa 200ème parties avec la sicilienne...), Espagnole ou Italienne, Car..(a non on a dit vraie ouverture), et j'en oublie.Attention, on pourrais en dire autant de 1.d4 avec ses Est-Indienne, Nimzo, Grünfeld. Mais si on y reflechis, il me semble beaucoup plus facile de s'en sortir dans une Nimzo en connaissant les plans sans trop de théorie que contre une Sicilienne. Enfin de ma propre expérience c'est ce que j'ai constaté. Le fait est d'ailleurs que naturellement 1.e4 est tactique et 1.d4 plus stratégique (enfin c'est relatif, parce-que le Botvinik).
|
|
|
cossin tu ment c'est pas vrai tu m'as deja joué e4
|
|
|
1.e4 +- 1-0
|
|
|
kaspamnik pas forcement
|
|
|
|
moi j ai un dilemme 1. je sais que 1 e4???? est réfuté par 1...d5!!!! (100 % en corres avec l'aide de FRitz 6) mais pourtant je le joue en partie longue et j'ai 66%... j'y comprends rien
|
|
|
e4 offre trop de jeu sur les retours de services.Kasparov l'a joué sur terre battue, mais bon.1.a4 ou 1.h4 offre plus de chance de passer l'ace. A noter que 1.z4 et 1.i4 sont "out".
|
|
|
e4 est meilleur que d4 , c'est mathématiquement prouvable. e est une constante, d une variable. Dès lors, comment voulez-vous obtenir la moindre régularité avec d4? e4 c'est clair, c'est net, ça fait toujours le même résultat (dans les 30 environ). Donc comme j'ai déjà gagné avec e4, je continue (pas fou moi!!).
|
|
|
réf TonnaireCh Pour te corroborer, voici la partie la plus courte que j'ai jamais jouée. J'avais les Blancs et c'était en N2 adultes:
1.e4 d5 2.proposition de nulle! Les Noirs sont surpris, vont voir leur capitaine, discutent 10 minutes (sans examiner la position...) et finalement refusent. Et alors là, les Blancs jouent 2.abandon!!
Si avec cela tout le monde n'est pas convaincu que la scandinave est une CK améliorée...
|
|
|
non moi j'ai déjà vu une partie en 3 coups et abondon! 1.e4 d6 2.d4 e6 3.Cf3 Cf6 4.abondon! 0-1
|
|
|
ref syg t'avais un train à prendre ?
|
|
|
non un avion lol
|
|
|
réf TonnaireCh En fait, et pour paraphraser les cours de Nataf disponibles sur le site d'un grand club parisien, "j'avais rendez-vous avec une fille" ! Nécessité fait loi. L'objectif de la manoeuvre était juste d'éviter le -1 de forfait et de décaler toute l'équipe vers le bas.
|
|
|
tu as tort Taxi le GM Breyer a dit que 1.e4 était perdant et il s'y connaissait aux echecs.
|
|
|
tamtam moi aussi je dis vive l italienne(mais tu joues laquelle c3 ou cc3?terminator d4 c nul e4 tu peux attaque"r au moins d4 c pour faire nulpessoa e54 c tres bon aussi certes caro-kann c bien mais QUAND MEME mais t a raison c5 et e6 c nul
|
|
|
benvoyobns t habites quel pays(deutschland,schweiz,luxembourg,belgique)
|
|
|
je comprend pas ce que tu dis lingo... "e54 c tres bon" ben ouais"c bien mais quand meme mais t a raison" ben voila voilaclair quoi...bof apres tout...
|
|
|
précision de derniere minute... (puisque ce post ressort d'on ne sait ou...)
aux dernieres nouvelles 1.e4 serait totalement gagnant, je viend e vérifier avec mon petit cousin, j'ai entamé 1.e4 pour la premiere fois et j'en suis à l'hallucinant score de 100% !!!!
|
|
|
ha, joubliais, bom bom.
|
|
|
Petite question aux ardents défenseurs de la Caro-Kann : Que pensez-vous de l'attaque Panov ?Et question subsidiaire, que pensez-vous de l'attaque Gunderam ?
|
|
|
non pitié, pas la gunderam :o)).... lecture d'office avant toute évocation de la gunderam: Attaque Panov travail pratique, trouver une amélioration de la ligne de bas du post ;o))
|
|
|
quand à la panov, c'est évidemment au contraire parfaitement jouable.
|
|
|
zut, bom bom.
|
|
|
c5 est très fort Euwe l'a bien expliqué. Il suffit de jouer un tantinet sérieusement pour que la gunderam soit gagnante pour les blancs. La finale est en-effet gagnante pour les blancs.bom bom.
|
|
|
oui oui, et le 1...h5 réfute l'ouverture du pion dame, c'est connu depuis les travaux et la monographie de Tal sur le sujet.
|
|
|
Tu peux te moquer Mais je parlais sérieusement... on dit que c5 est mauvais pour les blancs, mais je peux te dire que je défie n'importe qui sur la gunderam (et je prends les blancs bien sur). La finale est archi-gagnante et le milieu de jeu limpide.
|
|
|
archi gagnante, limpide, soit mais quelques variante seraient les bienvenues.que faire avec cete fameuse ligne du vieux post dont parle tof? c vrai que e5 reste plutot chiant pour les blancs.analyse, ex-joueur de gunderam...
|
|
|
ROPJA la reference qui refute la CK ... (hips...j'ai un peu trop bu moi j'crois hips...)
|
|
|
|
100% d'accord avec l'affirmation initiale en gras. C'est la raison pour laquelle je ne joue QUE 1.e4, tous les autres coups dépassant largement ma compréhension (celui-là aussi, du reste, mais bon, à moins de 2100 j'arrive encore à magouiller deux-trois petits trucs...) Tant qu'on ne me l'interdit pas, hein, je vois pas pourquoi je me gênerais :op
|
|
|
