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| Sicilienne/indienne par li***ti*3275 le
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Salut, enfin les vacances, voila le temps d'etudier un peu les echecs.
Au programme : La defense sicilienne et la defense indienne.
Seulement voila, quels livres choisirs pour ces deux ouvertures.
Je precise que je suis un pseudo-debutant et que les variantes interminables ne m'interressent pas plus que cela, je recherche surtout les idées principales pour ces deux ouvertures et les principales variantes bien commentées.Si vous avez une idée ??? Merci. (en français ou anglais)
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Sois plus précis: quelle défense indienne?
Parce qu'il y en a beaucoup: est-indienne, ouest-indienne, nimzo-indienne, bogo-indienne
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deja le but de l'est indienne c'est de laisser les blancs prendrent le controle du centre tout en préparant la contre attaque
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sois plus précis stp de quel cote joues-tu ces ouvertures? Quelle sicilienne? Quelle indienne?
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Petites precisions:Pour la defense indienne (avec les noirs!) j'hesite encore entre l'ouest-indienne et l'est-indienne, donc sur la nature du fianchetto.Pour la Sicilienne (tjs avec les noirs) je recherche un ouvrage regroupant 'tous' les systémes importants. Sinon, je commencerait bien par la Dragon.Voila, j'espere que c'est plus clair.Merci.
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Déja.... 1. Dans l'ordre de coups tu ne peux jouer l'Ouest indienne sans connaître la Nimzo-indienne.
2. Le complexe est-indien est beaucoup plus grand que l'est-indienne elle-même. Car pour profiter de la panoplie de toutes ses variantes, tu es obligé pour le maîtriser de savoir jouer des structures de Ben-oni, et de Benko.
D'autre part, la différence entre le complexe Nimzo-indien(auquel appartient l'ouest et la bogo-indienne car il y a partage de plans commnes) et le complexe Est-indien, ne s'opère au niveau d'une "nature du fianchetto", mais d'une stratégie de conquête de case.
Cases blanches pour la Nimzo-indienne/Ouest-indienne(globalement contrôler la poussée e4, ou profiter d'une grosse faiblesse en c4)Cases noires pour l'Est-indienne/Ben-oni (globalement provoquer l'avance d5)
Donc tu n'as plus qu'à choisir, joues-tu sur cases noires ou sur cases blanches ?;-)Bonne bourre
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Pas vraiment d'accord -on peut jouer l'ouest-indienne sans la nimzo si on accepte le gambit de la dame. -pour l'est-indienne, rien n'oblige à entrer dans les transpositions de structures Benoni! Il y a des variantes où c'est un bon choix, peut-être même le meilleur parfois, mais aucun système des blancs ne force les noirs à jouer c5... Pour la sicilienne je dirais Starting out the Sicilian du coup.
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Ouarf Vientiane... 1. le monsieur il veut jouer de l'indienne et pas du Gambit-Dame
2. ta deuxième remarque c'est exactement ce que je dis dans mon post (si si relis-le) je cite : "Car pour profiter de la panoplie de toutes ses variantes, tu es obligé pour le maîtriser de savoir jouer des structures de Ben-oni, et de Benko. "
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ben moi je suis plutot d'accord avec ifuinsist... on ne joue pas Cf6 au 1er coup pour rentrer dans le gambit dame Ventiane,puisqu'on veut jouer un systeme indien(enfin pour Lipatti).
La strucutre Benoni n'est pas forcement presente dans l'est indienne,puisqu'on y joue plus e5 que c5,mais on retrouve certaines idées qui se rapprochent beaucoup
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bon ben voilà,croisement avec ifuinsist :p
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vi...
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;-) heureusement qu'on ne s'est pas croisé sur l'autoroute... en pleine période de vacances... ;-)
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Bon moi pour la sicilienne... Je dirais rien du coup... il me semble avoir joué cela depuis 20 ans.. c'est toujours très excitant sur l'échiquier...Mais chuis un peu gavé làààà, j'ai retourné ma veste en faveur de 1... e5
;-(
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des livres!!!! le problème est que les systèmes indiens et siciliens sont de véritables gouffres de théorie. donc en un seul livre, c'est peu possible. cependant, il existe un vieux (1987)livre de pachman "la défence sicilienne" qui traite la plupart des lignes.Sinon, le nunn chess openning à 250 francs mais sans commentaires. Mon conseil est de tester des variantes avec fritz, puis de choisir une ou 2 qui te plaisent. et là, tu achètes les bons livres sur des variantes précises. exemple: est indienne seamisch, sicilienne najdorf avec Fg5, voire le easy guide to the najdorf, ...etc
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je te conseille pour la sicilienne: starting out the sicilian ( John Emms) publie chez Everyman. Ca te donne une vue d'ensemble de la sicilienne, les variantes principales et leurs idees sont clairement expliquees,sans trop de theorie.Tres bon bouquin.Pour l ' est indienne, The art of the King's Indian ( Edward Gufeld)paru chez Batsford.Il s agit d une collection de parties analysees en profondeur.Gufeld a joue l est Indienne toute sa vie et donne envie de la jouer.Tres agreable a lire.
Ces 2 bouquins sont relativement recents. Voila
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Belle mauvaise foi S'il veut jouer l'ouest-indienne, et qu'on lui joue Cc3, il aura le choix entre le gambit dame et la nimzo, et de toute façon ne jouera pas l'ouest-indienne. Alors s'il a joué ça pour jouer l'ouest-indienne, les deux choix se valent. Les arguments du genre "on ne joue pas Cf6 pour jouer le gambit dame..." c'est n'importe quoi, il y a des parties de très haut niveau qui transposent dans des gambits dame après Cf6 donc ça ne doit pas être si absurde.
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Parfois, il y des problèmes... de compréhension dans ce forum : Dulovitch ne dit pas si vous jouez Cf6, il est interdit de transposer dans un Gambit Dame ce qu'y arrive effectivement souvent MAIS que Lipatti qui parle de jouer une défense indienne ne le souhaite probablement pas.
Je vais me reconvertir en médiateur !
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Merci les gars !(Mince, plein de travail en perspective)
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désolé Ventiane je ne sais ni parler le Lao ou le Thaïlandais...
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Ref Fredspecklin Le NCO pour un 'pseudo-débutant' qui recherche des idées et non des variantes ... Ca me parait pas etre un super conseil ...
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Ref Dulo 1 ... Cf6 me semble etre un bon coup pour les joueurs de GD. Ce coup est suffisemment flexible pour les noirs transposent quel que soit le second coup des blancs. De plus, ils propose aux blancs de jouer 2 Cf3 (pour éviter Ben-Oni, Budapest, Benko et compagnie), coup qui empeche les blancs de rentrer dans le systeme de Londres.
Bref, 1 ... Cf6 est digne d'intéret pour les gambitdameux
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g jamais dit le contraire Flam mais si tu interpretes mal mes propos...
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Arf Dulo... Les cerises belges auraient-elles déteint sur le reste de ta prose ?
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Ah oui les bouquins... Pour l'Est-Indienne,Il y a un bouquin qui est disparu de la publication, mais qui t'expliquait le pourquoi des premiers coups des variantes : "L'Est-Indienne" de Efim Geller (le grand gourou sur l'Est-Indienne de l'école soviétique) ou "Ideas in the King'sIndian". Après tu peux aborder des ouvrages de références en anglais, ou suivre ton ouverture soit dans l'Informateur, soit avec New in Chess.
Pour la Nimzo-Indienne,
la vieille édition ou réédition de la Nimzo-indienne de Svetozar Gligoric te doone tous les plans et variantes de base. Ca n'est plus édité encore grrr...
Pour l'ouest-indienne, l'explosion de cette ouverture correspond aux années 80 où elle a été énormément jouée (comme pour la semi-slave dans les années 90). Il ya du y avoir un ouvrage de Geller ou Polou traduit chez Batsford. Un recueil de parties annotées par Miles, et un autre recueil de parties d'Ouest-Indienne publiées en 1996 par Bogdan Lalic.Pour la Sicilienne,
Encore une pointure... En français et toujours édité, "le Labyrinthe sicilien" deux tomes du gars qui a joué dans sa carrière presque toutes les variantes avec les noirs, il s'agit de Polougaevsky (le plus grand connaisseur de la sicilienne avec peut-être Boleslavsky). C'est un excellent point de départ, car tu vas avir des exemples de toutes les variantes et pouvoir faire ensuite mieux ton choix.
Mise à part la Sveshnikov qui est plus récente, tous les plans de bases des ouvertures indiennes et siciliennes ont été repérés par les joueurs de l'école dite "soviétique" entre 1940 et 70... Geller, Polou, Boleslavsky, Botvinnik, Tahl, etc...
Il est possible bien sûr de ne travailler qu'avec Chessbase et Fritz, mais tous les plans que tu risques d'avoir à appliquer à ton niveau sur l'échiquier ont été conçus entre les années 40 et 70 par ces joueurs. Il est donc intéressant de consulter leurs parties et leurs ouvrages.
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Ref Capitaine Flam Mmmmh, 1.Cf6 fait perdre une souplesse dans le Gambit-Dame aux noirs et de taille car cette variante a été jouée dans plusieurs championnats du monde (Karpov-Kasparov).
1d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 Fe7 (!)
C'est l'ordre de coup moderne du Gambit Dame d'ailleurs...
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