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| Française Milner Barry par an***se*8792 le
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1.e4;e6 2.d4;d5 3.e5;ç5 4.ç3;Cc6 5.Cf3;Db6 6.Fe3;Fd7 7.0-0;çxd 8.çxd;Cxd 9.Cxd;Dxd 10.Cc3;Dxe5 11Te1;Db8 12.Cxd5;Fd6 13.Dg4;Rf8
ouf! voilà, j'aimerai avoir vos commentaire sur cette ligne et les idées et plans qui en découle.ps: je souhaite étudier la francaise sous toute ses formes (exepté dans un premier temps rubinstein-burn et winaver)et je serais ravi de faire des analyses commune avec tous ceux qui seront interessés.
merci de vos réponses à venir!
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Ah c'est ça la Millner Barry ? Tiens, je croyais que la variante "française" s'apparentait à la version de la caro : f3 lors de la prise du pion e.
M'enfin bon ça ressemble à la variante d'avance alors si j'en crois ce que je vois, et pour ce qui est d'éviter la française dans toute ses formes, ben c'est pas gagné ;o)
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12.Cxd5 12...h5 !
the refutation !
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avec 6.Fe3...? à l école il y a bien longtemps on m avait dit que c était plutot 6.Fd3 le gambit Millner-Barry?avec la dame en b6 quand le fou va a e3,j ai comme l impression que le pion b2 crie au secours..
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et ...pour le coup 14...h5,plutot de dire comme RosnySousBois,the refutation,on devrait dire simplement et en francais ...réhabilite le coup ...10...Dxe5!
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6. Fd3 (!?) suis partant pour analyses. Juste une question, tu veux bosser la française coté blanc ou coté noir ? J'te contacterai par mail. @+
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6.fe3 est en effet un coup fort douteux qui perd le pion b2 sans compensation
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7.dxc5!
c'ests pour cela qu'il vaut mieux jouer 6...cxd4 7.cxd4 Fd7
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hormis ces petites subtilités (6...Fd7 imprécis, et 6.Fe3 qui est bien sûr une faute de frappe - au passage, puisqu'on y est, 4...Db6 est aussi plus précis que 4...Cc6), je ne connais pas la ligne mentionnée par RosnySousBois, qui semble très intéressante... J'avais récemment laissé tomber 10...Dxe5 en raison de 12...Fd6 13.Dg4 Rf8 14.Fd2 qui est loin d'être facile à jouer pour les noirs en pratique, au profit de la ligne plus tranquille 10...a6, mais je vais profiter de l'occasion pour me pencher de nouveau sur cette grande variante... Ravi, Analyse, de te voir enfin quitter les sentiers mille fois rebattus de la Nimzo et te plonger dans une défense aussi fascinante !
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12...h5 empêche Dg4, les noirs poursuivent par Fd6 et Rf8, il n'est pas si simple de poursuivre l'attaque
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dans ma petite expérience.. de cette ouverture j ai aussi rencontrer des blancs pour te sortir de ta préparation...jouent 9.Cg5 au lieu du coup du livre 9.Cxd4..et c est au noirs de jouer faut faire attention au sacrifice Cxf7!assez désagréable
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Oui la ligne que donne brel est vicieuse...mais ne dois pas poser de gros problemes aux noirs si il ne tombe pas dans le seul piege possible avec Cxf7 sur certaines suites.
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6.Fd3 bien sur!! pardon... et je n'est pas été clair: je joue la francaise avec les noirs mais evidemment les plans des deux couleurs m'interresse...fox, peut tu m'en dire plus aprés 14.Fd2? paoloboi le gambit milner barry est une francaise...et je veut pas l'eviter mais l'etudier...supermarin avec plaisir quand tu veut!
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gambits Pour info: 9.Cg5 est le gambit Sorensen et 9.Cbd2 est le gambit Nun...
Cf le livre de Harding: Four Gambits to Beat the French.
Contre 9.Cg5 les Noirs peuvent essayer Ch6.
Plus generalement pour Analyse: voir le site www.chesspublishing.comet la rubrique French et le forum (en anglais)
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apres 14.Fd2 ...h5 c est le coup qui rehabilite le coup 10...Dxe5.Cest alors aux blancs a jouer,faut proteger h2 et bouger la dame blanche en ayant un oeil sur le fou noir a d7..donc 15.Dh3
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je trouve pas ça facile du tout personnellement ok, à l'analyse, tranquillement, dans toutes les variantes, au bout de 50 essais, les noirs s'y retrouvent. Mais sinon c'est pas du tout évident... L'idée de jouer 12...h5 me semble donc d'autant plus intéressante.
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typiquement 15.Dh3 Fc6 16.Ce3 Cf6 17.Cc4 Fc7 18.Fc3 est une ligne plus ou moins forcée et les noirs n'ont pas la vie très agréable, il n'est pas facile de compléter le développement.
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sur 12...h5 comment évaluez-vous 13.Ff4 (logique si on veut réfuter le dernier coup noir) Fd6 (celui-là était facile, ok...) 14.Df3 Fxf4 Cxf4 ? Il me semble que l'initiative blanche se poursuit...
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sur 12....h5 ce qui est bien c est que ce n est plus dans les bouquins,a chacun sa chance.et apres h5 les noirs devraient essayer le 0-0-0 au lieu du 0-0,car apres la ligne de Fox plus haut ,le couple cavalier -dame blanc est en action
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h5 tres interressant! merci pour vos reponses continuer!!je regarde h5 qui me parait bien, en effet pourquoi pas jouer avec 0-0-0 pour les noirs meme si ca parait un peu long.a plus tard
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le grand roque ne sera pas facile à réaliser au prochain coup les blancs vont vraisemblablement jouer Tac1. Pas facile de trouver un endroit sûr pour les roi noir...
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c est sur... meme apres 15.Cxf4..Fc6 16.Dg3 le roi noir doit encore se méfier du couple dame- cavalier,apres un sacrifice sur e6 meme par la tour e1..c est pas un coin pour y faire une sieste.EH ben ca m a fait revoir cette ouverture depuis deux jours,j ai le temps il pleut dans mon bled,ma conclusion je vais éviter 12...h5
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pour finir... dans toutes les variantes du Gambit Milner,les noirs ne roquent pratiquement pas.
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Pourquoi 15 ...Fc6 ?
15 ...Cf6 c'est mieux non?
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pas de roque en effet 12...h5 13.Fd2 (13.Ff4 Fe6 14.FxF DxF ok pour les noirs );Fe6 14.h3 Fc6 15.Ce3 Cf6êtes vous d'accord avec cette ligne? d'autres coups pour les blancs?Si vous etes d'accord, les joueurs d'attaque pourrait peut etre regarder Cg4 pour les noirs, si la colone h s'ouvre avec les fous sur le roque y doit y avoir pas mal d'attaque non? a suivre...
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apres 12...h5 
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apres 15...Cf6  alors qu'en pensez vous?les noirs me paraissent bien mais les blancs ont peut etre d'autres coup meilleurs?sur16. Tac1, les joueurs d'attaque, comme je le disait, pourrait regarder Cg4 mais je suis pas sur que ce soit bon pour les noirs, quoique en blitzz...j'attend vos avis!!!
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Hum... Fd2 est un coup qui n'a plus de sens,si on ne joue pas Dg4...
Il faut bien jouer Ff4,voire Fg5.
Perso je trouve h5 pour empecher Dg4 douteux,je préfère le coup "connu" Fd6
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12.h5 13.Ff4 Fd6 14.Df3 et il n'est pas facile de jouer avec les noirs,encore moins confortable que la position survenant après 12.Fd6 13.Dg4 Rf8 selon moi
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on en veut plus!! 14.Df3 Fc6 je suppose et après?
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pardon le C est en d5!!!
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donc apres Fc6 senser clouer le Cd5 sur la dame (contrairement au diag) comment continu les blancs?sur 15 Fe4 Cf6!qu'en pense tu?
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nan je dis n'importe quoi !!
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après 14.Df3 Fc6, 15.Dg3! obligé de prendre en f4,donc 15.Fxf4 16.Cxf4 et cette fois,il va bien falloir jouer Rf8
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quoique on ne peut même pas jouer Rf8 car si 16.Rf8 dans la ligne précédente,j'ai l'impression que le sacrifice 17.Txe6 marche .
14.Fc6 m'a pas l'air bon
Simplement 14.Fxf4 15.Cxf4 Cf6
Ensuite je propose 16.Fe4 pour les blancs
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reprenons la théorie alors merci dulovitch pour tes réponses.reprenons apres 12...Fd6 Dg4 13.Rf8 comment develloper les noirs?quel sont les menaces d'attaques blanches?petite parenthese, fox peut tu nous en dire plus sur 10...a6, tu prend pas en e5? comment tu poursuit le dévellopement?j'veut tout savoir quoi!!!...a plus tard!
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ya plus personne, dommage... ce post ressemblait vraiment a une discussion théorique interressante et constructive...c'est comme faire sentir l'odeur d'une bonne soupe a quelqu'un puis lui retirer l'assiette... pas grave j'aime pas la soupe.
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