|
sicilienne dragon par je***la***ig***8 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
J'aimerais la jouer mais je ne connais ni les but ni rien sur cette ouverture?
merci de me le dire
|
|
TxCc3, avec contre jeu :o))
|
|
je crois que ça ne suffira pas, achète un bouquin c vraiment une ouverture chaude (que je ne connais pas avec les noirs), où les "buts" sont différents selon chaque variante. je laisse les spécialistes préciser
|
|
C'est clair que c'est une ouverture vraiment complexe, je te conseille également l'achat d'un bouquin.
|
|
mais c vrai que pour simplifier ... tu fais Txc3 et tu vois venir ...
|
|
au moins il y a quelques constantes Les noirs attaquent à l'aile dame en exploitant la colonne c semi ouverte et le fou en fianchetto. Le sacrifice de qualité Txc3 est effectivement très thématique dans toutes les variantes (le fait qu'e4 tombe et l'affaiblissement de l'aile dame après bxc3 sont souvent des compensations plus que suffisantes en cas de o-o. En cas de o-o-o l'aile dame est moins faible en finale -quoique-, mais le sacrifice donne souvent en plus des attaques dévastatrices).
|
|
tu fais Fh8 sur Fh6 donnant une tour, puis TxCc3 donnant la deuxième, et ca roule
|
|
si tu connais pas, joues là et apprends à la comprendre... C'est tout de même hallucinant la quantité de genrs qui s'imagine qu'il suffit de lire 4 lignes pour connaitre qqchose :o((
|
|
bonjours, je veux etre fleuriste, mais je connais rien aux fleurs, pourriez vous m'expliquer le métier ?
|
|
Quoi tof, avec ce que j'ai dit en une seule ligne, tu n'es pas pret à jouer le dragon ?
|
|
sisi, bien sur, ça fait envie :o)))
Mais ça regle pas mes problemes de fleurs :o)
|
|
Bonjour, Je voudrais être informaticien, mais je ne comprends rien aux ordinateurs. Peut-on s'électrocuter en envoyant du courrier électronique ? Donnez-moi toutes les informations sur l'informatique. Merci
|
|
Chriss Ward et Mikhail Golubev sont les specialistes actuelles de la variante du dragon.
|
|
Je suis spécialiste de la dragon Et j'affirme que cette ouverture ne vaut pas grand chose...
|
|
Vomimov si cette ouverture ne vaut pas grand chose, je me demande pourquoi le GM francais Lecroq, qui joue depuis longtemps par correspondance, et qui ne jour QUE ca sur 1 e4, ne se prend pas plus de branlées. Dans le 14 championnat du monde, il a été 3ème, et le seul à battre Yim -le vainqueur (et seul joueur à avoir gagné 2 fois un championnat du monde par correspondance.). Pourtant Yim savait que Lecroq jouerait un dragon, donc il pouvait se préparer à le réfuter...Va voir sur le site de l'Ajec les parties de Lecroq dans le 17 ème championnat du monde, la dernière patrie est un dragon, Lecroq a sacrifié la dame, et les blancs ont l'air de répéter les coups...
|
|
80% de théorie, c'est ce qu'il faut savoir avant de la jouer. Il faut prendre beaucoup de temps avant de s'y mettre sinon gare aux dégats! Après ca donne d'assez bons résultats. Il parait que les blancs obtiennent facilement la nulle s'ils le souhaitent.
|
|
un artcile assez récent de france-echecs avec beaucoup de théorie clique ici
|
|
Bobby Fischer considère que ça mate rapidement pour les blancs. il pousse le pion h en h5 il plante un fou en h6 . il échange le Fou et le pion et il amène la dame en h6 et après il suffit de jouer Dxh7 mat. Bon si les noirs ne sont pas trop contrariant c'est super.
|
|
L'un des buts de l'ouverture c'est de mettre le fou en g7. Pour cela tu pousse déjà le pion g d'1 case (attention pas de deux ça affaiblit)et ensuite tu joues Ff8-g7. Attention ça c'est la partie Dragon, maintenant si tu veux que ce soit aussi une sicilienne : il ne faut pas oublier de pousser le pion c de deux cases , et quand les blancs jouent d4 (c'est forcé un jour ou l'autre) , tu croques : c5xd4. C'est bon tu l'as ta sicilienne Dragon. Après avant de te faire mater sur la colonne h, tu as en effet intéret (comme beaucoup l'ont remarqué) à sacrfier la qualité en c3 : donc TxCc3!! c est trés spectaculaire.
|
|
un ptit truc de blocage quand ton adversaire joue h4 avec l'idèe h5, hxg6, tu peux profiter d'un truc tout simple : "les pions ça bloque". Donc tu bloques le pion h en jouant h5. IL est bloqué , il ne peut plus aller en h5 le pion h4
|
|
Rontudju... Que de bêtises... 1) Le Dragon, c'est une ouverture extraordinaire à jouer, qui apporte beaucoup au niveau de la compréhension du jeu, des compensations, et du dynamisme. 2) Deusio, ce n'est pas qu'une ouverture tactique, le jugement positionnel entre pas mal en compte. Du style cela vaut-il le coup de pousser h5 pour gagner un peu de temps, le sacrifice de qualité en c3, d5, g5 ou h5 qui présente un interêt dans certaines positions, et pas d'autres, l'activité des pièces, la connaissance des finales souvent avantageuses pour les noirs. 3) La théorie... Mouais... C'est une variante très tranchante... Si les Blancs connaissent et pas les Noirs, bon courage pour ces derniers... Il est souvent très dur de trouver les meilleurs coups sur l'échiquier. Sinon, on improvise, on active ses pièces et elle feront le reste ! Par contre, je trouve qu'elle est beaucoup plus abordable pour des joueurs de niveau moyenne que l'Est-indienne par exemple, les thèmes sont simples, mais pas évidents à placer au bon moment. 4) L'experience compte beaucoup dans la Dragon. Je ne joue que ça, et pourtant coté théorique, je suis très léger. J'arrive quand même à bien me débrouiller, notamment en sortant l'autre de ses variantes. Et là, on peut commencer à jouer. Et la nature très dynamique des positions fait que tu peux massacrer des joueurs bien plus forts ! Mais l'inverse est aussi vrai :o) 5) Sache que si tu y goûtes, tu y laisseras le palpitant, la santé, que tu devras pas mal bosser (et pas que la théorie, mais regarder beaucoup de parties afin d'acquérir les thèmes), mais tu en tireras beaucoup de plaisir, et tu feras de gros progrès dans la compréhension des Echecs. 6) Si tu veux la jouer, ce n'est pas un post qui t'aidera, mais un bon bouquin, et au boulot ! Les jugements à l'emporte-pièce genre h5, sacrifice, sacrifice et mat, genre les blancs obtiennent facilement la nulle, toujours sacrifier en c3... Ouille ouille ouille ! Z'y êtes pas du tout, les gars ! C'est un petit peu plus compliqué que ça !
|
|
Moi, ce que je dis, c'est qu'il est preferable de jouer avec le dragon que contre le dragon. Tu risques de t'y bruler les ailes en tout cas. Concernant Nirnaeth, je pensais que tout ce que tu disais s'appliquaient aux echecs en general. Alors si c'est seulement pour le dragon, c'est cool :-)
|
|
:o) Vivivi, mais dans le Dragon, encore plus, na !
|
|
nirnaeth ... je crois qu'il fallait noter une petite touche d'humour dans nos propos un peu simplistes ;o)
|
|
Faut pas rigoler avec mon Dragon, non mais des fois !!! J'avais quand même bien noté une ou deux pointes humoristiques, mais c'est pas bien de se moquer de cette pauvre bête sans défense. N'empêche qu'il y a quelques idées fort répandues sur le Dragon genre c'est 80% de théorie... Bé non :o) C'est complexe à jouer comme toute partie avec jeu sur les ailes opposées, mais ce n'est pas une ouverture de bourrin, au contraire !
|
|
c'est vrai ce n'est pas 80% de théorie ... Mais plutot un bon 95 ;o), finales incluses. Et ce n'est pas une ouverture de tacticien, mais plutot une de fin stratèges. On n'y rencontre en effet peu d'attaques à tout va, mais de multiples manoeuvre prophylactiques et lentes basées sur de profondes analyses positionnelles, sur du long terme... arf arf
|
|
désolé pas pu m'empécher ;o)
|
|
Tu sais, on a fait quelques progrès depuis Saemish ! Une petite partie entre deux mazettes qui devaient pas comprendre grand chose aux Echecs ! La patate qui joue les noirs, peu au fait des canons de la tactique, trouve très spirituel de pousser ses pions à l'aile... roi. Ivanchuk,V - Topalov,V 19951.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.Fe3 Fg7 7.f3 Cc6 8.Dd2 0-0 9.Fc4 Fd7 10.h4 Tc8 11.Fb3 h5 12.0-0-0 Ce5 13.Fg5 Tc5 14.g4 hxg4 15.f4 Cc4 16.De2 Dc8 17.Fxf6 Fxf6 18.Cd5 Txd5 19.exd5 b5 20.h5 g5 21.fxg5 Fxg5+ 22.Rb1 f5 23.Td3 f4 24.Fxc4 Dxc4 0-1
|
|
Topalov étant un vrai stratège ... nous voici donc en présence d'une vraie partie stratégique lol. Ne t'inquiète pas, je ne remet pas en doute le fait qu'on peut trouver des parties de dragons stratégiques...
|
|
En tout cas pas tactique pour un sou Quelques éléments pouvant caractériser cette partie : - sacrifice de pion pour ouvrir les lignes - sacrifice de qualité pour échanger la pièce blanche la plus active - jeu sur les deux ailes - supériorité de la paire de fous... Ce sont des éléments stratégiques. En fait, les complications tactiques pures ne sont pas très courantes. Bien sûr, le jeu est à double tranchant, mais c'est plus du jeu dynamique, que de la tactique pure. Le sacrifice de qualité dans la Dragon moderne est souvent purement positionnel, afin d'échanger la meilleure pièce blanche et freiner l'attaque. La tactique ne vient que conclure un jeu supérieur stratégiquement, comme disait l'autre.
|
|
je m'incline devant un spécialiste ... Le dragon est donc une ouverture positionnelle, où la tactique et la théorie ne sont peu importantes. Merci prof ;o)
|
|
Pour nirnaeth je suis désolé mais: Il ya beaucoup de variantes où les blancs transposent dans des finales égales, Je suis persuadé que la théorie est importante: avec un peu d'analyse perso, on est souvent capable de réfuter un coup non-théorique. Tu as sans doute plus d'expérience que moi sur cette ouverture, mais il ne faut pas jouer cette ouverture en appliquant les idées que tu énonces dans n'importe quel ordre...
|
|
Ref Colvit Tu es de mauvaise foi, je n'ai pas dit cela. Je dis simplement que le Dragon est une ouverture dynamique, pas tactique, et que sa vitalité est basée sur des concepts stratégiques. L'attaque blanche va plus vite que celle des Noirs, il s'agit donc de trouver l'équilibre entre prophylaxie et contre-jeu basé sur l'activité des pièces, ce qui n'est pas évident du tout. Si tu joues la Dragon en te contentant juste de calculer des variantes, t'es mal barré.La théorie est importante, mais pour des amateurs, il est impossible de connaître toutes les subtilités théoriques du Dragon. Maintenant, les Noirs ont autant de chances de sortir les Blancs de la théorie que d'en sortir eux-même. Les coups non théoriques arrivent vite, et dans ce cas, c'est l'expérience dans la variante qui tranche. Pour Kaspamnik, oui, il y a des variantes égalisantes pour les Blancs. Mais le joueur amateur qui joue la Yougoslave n'est pas forcément parti pour technifier :o) Toutes les finales ne sont pas forcément avantageuses pour les Noirs, loin de là. En particulier celles avec la colonne e ouverte et le pion e7 arrieré... Mais généralement, la structure blanche est affaiblie, ce qui donne de bonnes finales pour les noirs. Pour l'ordre des idées, c'est exactement ce que je dis dans mon deuxième point. il y a des thèmes qui marchent ici, et pas là. Je pense que c'est l'une des grosses difficultés de la Dragon que de trouver les thèmes adaptés à telle position. L'autre point fondamental, c'est le sens de l'initiative et du compromis entre freiner l'attaque blanche et s'occuper de la sienne.
|
|
je suis désolé ... mais quelles sont donc les ouvertures que tu considères comme "tactiques" ? En tout cas ce que tu me dis là-haut ce n'est vraiment pas ce que je dirais à un débutant de cette ouverture comme le lanceur de l'article...
|
|
et donc je suis persuadé que pour ne pas se tromper dans l'odre des idées il faut sérieusement étudier la théorie
|
|
Le gambit Morra par exemple La pression positionnelle blanche se résoud souvent par des moyens tactiques, genre sacrifice en d5 ou e6, à effet souvent immédiat. Les sacrifices dans le Dragon ne sont pas du même ressort, les sacrifices de qualité visent souvent à affaiblir la structure de pions et à transposer dans une configuration matérielle avantageuse pour les noirs. Le Txc3 ne ser pas à mater, mais souvent à récupérer les pions c3 et c2 pour jouer une finale où les tours blanches sont peu actives par rapport aux pièces mineures noires. Le thème Fh8 de JMC n'est pas tactique, mais stratégique, avec comme objectif de valoriser la puissance du fou, éventuellement par des moyens tactiques ultérieurs. Quand à savoir quoi dire à un débutant sur le Dragon ? Vaut-il mieux lui dire de faire Txc3 ( ce n'est pas toi qui l'a sorti en premier, et ton conseil initial est tout à fait sensé) ? Ou bien dire que c'est une ouverture riche, très interessante et variée, enrichissante, mais qui nécessite pas mal d'investissement. Je pense aussi qu'à niveau égal de connaissances, même un débutant peut la jouer. Mais effectivement, face à un adversaire mieux armé, la défaite risque d'être rapide.
|
|
Re Kaspamnik Plutôt que la théorie, je conseillerais à un débutant de regarder des parties complètes, et donc un bon bouquin dessus. D'ailleurs,si tu pouvais reciter les meilleurs sur le Dragon, ce serait sympa. Je crois qu'il y a "Winning with the Dragon" de Ward.En tout cas, ce n'est pas la théorie qui va dire aux noirs s'ils préfèrent pousser h5, ou laisser le pion en h7. Juste certaines belles parties qui marquent, et que l'on essaie après de mettre en oeuvre.
|
|
Le Dragon ne se résout pas par des moyens tactiques ?? au moins la moitié des parties se finissent par un sacrifice décisif !! Le Morra est tout ce qu'il y a de plus stratégique, comme le Benko par ex. (encore tu m'aurais dis le gambit roi dans certaines variantes, je t'aurais oui au meme titre que le dragon mais là...). Et puis à niveau égal débutant, tu dis au débutant des blancs de faire h4, h5 et c'est fini. Je suis d'accord avec Kaspamnik que sans théorie (ou thèmes, mais aussi approfondis que de la théorie, donc c'est pareil) on peut pas jouer la Dragon avec les N.
|
|
POUR JOUER LA SICILIENNE DRAGON LE LIVRE DE WARD "WINNING WITH THE SICILIAN DRAGON 2 " EST FABULEUX. MES RESULTATS AVEC CETTE OUVERTURE SONT DESORMAIS IMPRESSIONNANTS CONTRE DES JOUEURS NETTEMENT MIEUX CLASSES QUE MOI.jai AINSI GAGNE CONTRE DES 2400+.LA THEORIE EST EVIDEMMENT IMPORTANTE MAIS TRES FACILE A RETENIR ET LES IDEES TYPES SONT TOUJOURS LES MEMES(DU MOINS POUR L'ATTAQUE YOUGOSLAVE). La ligne classique(caractérisé par 00) est elleplus difficile a maitrisée mais en fait je pense que les noirs égalisent rapidement.
|
|
Les livres Le plus simple est d'aller voir ici: dragon
|
|
Le lien n'a pas l'air d'etre bon donc allez voir ce lien et tapez dragon
|
|
pub ya pas que variantes ki est bien y a aussi le damier de l'OPERA
|
|
et bien si tu arrives a faire marcher le site du damier de l'opéra tu me préviens...
|
|
|