|
| Appel aux spécialistes du dragon par sa***pa***ll**83 le
[Aller à la fin] |
| Ouvertures | |
Bonjour à tous.Je me pose la question de savoir ce que jouent les amateurs de la variante du dragon sur 1.d4.
Merci de me faire part de vos expériences personnelles et aussi éventuellement de celles des champions actuels ou du passé.Je vous remercie de votre contribution...
|
|
|
je dirai Benoni ou Est-indienne ou Grunfeld souvent, pour retrouver le Fou en g7. Faudrait regarder le répertoire d'ouvertures de quelque fanas du dragon, il me smeble que Nesis joue la Grunfled par exemple.
|
|
|
la slave et la hollandaise j'arrive à me débrouiller à mon niveau (1680 elo) avec ces deux defenses.J'ai testé la nimzo-indienne, le gambit benko et l'est-indienne en parties rapides, la défaite fut tout aussi rapide lol
|
|
|
Je pense que le Gambit Benko peut te convenir effectivement. Position dynamique, Fianchetto roi, structure de pions similaire, jeu sur l'aile dame, jeu sur cases noires et les finales ne sont pas mauvaises.
|
|
|
QGA de WARD J'ai appris la dragon par l'intermediaire de Chris WARD avec son livre "WINNING WITH THE SICILIAN DRAGON 2".Je la joue maitenant avec de bons resultats sur e4.c pourquoi sur d4 J'ai décidé d'adopter le meme repertoire d'ouverture que WARD,spécialiste mondiale de la dragon.Il joue tout "simplement" le queens gambit accepted(1)d4 d5 2)c4 d*c4)meme si cela n a vraiment rien a voir
|
|
|
est-indienne ou gambit benko, en retrouvant le fou en g7.
Moi j'ai une petite préférence pour l'est-indienne.
|
|
|
estindiennepas pareil ke dragon l'est indienne est vaiment trop differente.les noirs ont bp moins d'espace et il faut avoir une mentalité de defenseur.
|
|
|
J'opterai plutot pour la grunfeld
|
|
|
est-indienne il faut avoir une mentalité de défenseur... c'est nouveau??
regarde simplement la variante principale: 1.d4 Cf6 2.c4 g6 3.Cc3 Fg7 4.e4 d6 5.Cf3 0-0 6.Fe2 e5 7.00 Cc6 8.d5 Ce7 etc. si tu appelles ce qui suit de la défense, il y a quelque chose que je ne comprends pas!
Regarde aussi les parties de Kasparov avec l'est-indienne, lui non plus n'appelle pas ca de la défense, vu le nombre de pièces qu'il sacrifiait par partie!
|
|
|
kaspamnik c une ouverture de contre
|
|
|
Mentalité de défenseur sur l'Est-Indienne ??? Bé alors, je dois pas la jouer normalement !
Sinon, effectivement, ce n'est pas du tout le même type de jeu que sur le Dragon; beaucoup plus lent et fermé.
Sauf sur la Saemish, où tu retrouves l'attaque sur ailes opposées. Je joue l'Est-Indienne essentiellement, mais ce n'est pas une ouverture évidente, et il y a tellement de systèmes avec les Blancs que c'est une gageure que de se préparer avec les noirs. Le Benko est sympa aussi, on y retrouve le dynamisme du Dragon, mais les Blancs ont de plus en plus tendance à ne plus jouer la grande variante, avec la prise en a6. Les positions sont alors moins sympas pour les noirs. Enfin, j'ai un peu essayé la Benoni, mais il faut bien connaître sous peine d'une sanction rapide ! Si j'ai le courage, la Grunfeld me chaufferait bien aussi. En conclusion, le fou en g7, et après on gère :o)
|
|
|
au fait tu joues la dragon kaspamnik?parce conseiller l est indienne quand on joue la dragon c ouf
|
|
|
Merci à tous Effectivement, l'est-indienne est très différente que la dragon, je ne sais pas s'il faut avoir une "mentalité de defenseur" mais je n'ai jamais réussi à prendre du plaisir à la jouer.Le gambit Benko ne m'attire pas non plus à priori (je ne l'ai encore jamais joué en compétittion).Par contre, le Gambit Dame Accepté me plait bien et ça me paraissait un peu incongru jusqu'à maintenant puisque effectivement ça n'a rien à voir avec ce que j'aime jouer sur 1.e4.C'est pourquoi la réponse de raflafripouille m'intéresse particulièrement et je pense que je vais regarder d'un peu plus près les parties du sieur Ward.
|
|
|
je ne vois pas pourquoi raflafripouille, moi je joue les deux et ca me convient.
|
|
|
La benoni... c'est vraiment de l'acide sur la position blanche...
Comme la dragon, il faut avoir le coeur bien accroché et aimer sacrifier pion, qualité ou pièce.
|
|
|
Je joue le gambit Benko avec les Noirs, J'ai remarqué que en ce moment, au niveau amateur, la prise en a6 est de moins en moins courante, ce qui diminue mon plaisir de jouer le Benko.Par contre sur 1.e4 je joue le Dragon accélérée et non le Dragon.
|
|
|
La Grunfeld... au niveau style d'ouverture, correspond bien à l'Alekhine sur 1.e4.Combat de pièce contre un centre de pions à peine formé.
|
|
|
ref. Kusmi Vi je te comprends tout à fait, le Benko ressemble dans l'esprit du joueur à la Dragon accélérée.
Une ouverture dynamique, mais qui conserve quand même d'excellents fondements popsitionnels.
|
|
|
Un autre duo... def pion dame + def pion roi.
Très joué dans les années 90, cela a été Semi-slave/sicilienne classique.
Un autre duo assez peu connu, mais très efficace, c'est Est-Indienne/Française.
|
|
|
Est-Indienne/Française Ce fut mon répertoire pendant pas mal d'année,et avec du succès.
Mais je dois avouer que je n'y crois pas à toutes ces théories : faut savoir se diversifier. Y a des joueurs qui jouent uniquement les systemes avec g6,donc Est-indienne/Moderne(ou Pirc) par ex,mais je trouve que s'est s'enfermer dans un schéma de développement qui ne fait pas évoluer si bien qu'ils ne savent pas jouer d'autres positions.
|
|
|
ref. dulo Oui, ceal mériterait un post sur France-Echecs.
Il y a des polisseurs de variantes comme Polougaevsky, assez enfermés dans un seul répertoires.
Et puis il y a les combatants de l'échiquier comme Korchnoi qui n'ont de cesse d'apprendre de nouveaux systèmes pour étendre leurs vues.
Un autre type peut-être avec Tal, qui étudiait chaque défense noire sur un premier coup blanc.
|
|
|
moderne et est-indienne POur Ward, il joue plutôt la Benoni que le GDA.
|
|
|
Attention au gambit Dame accepté, Kramnik avec les blancs a montré des plans terribles, les noirs souffrent.
|
|
|
JMC explique
|
|
|
ward... Il ne joue ni la gambit dame accepté ni la benoni mais la nimzo (avec les noirs s'entend).
|
|
|
|
Pour Le Clown Ward joue la benoni et la nimzo essentiellement, par contre il n'a joué que deux fois le gambit dame accepté: Palo,D (2325) - Ward,C (2493) [E35]
Politiken Cup Copenhagen (6),
20.07.2001 1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.Dc2 d5 5.cxd5 exd5 6.Fg5 c5 7.dxc5 h6 8.Fh4 g5 9.Fg3 Ce4 10.e3 Da5 11.Fe5 0-0 12.Fd3 Cc6 13.Fxe4 Cxe5 14.Fxd5 Fg4 15.Cf3 Fxf3 16.Fxf3 Cxf3+ 17.gxf3 Tac8 18.0-0 Txc5 19.De4 Fxc3 20.bxc3 Dc7 21.Tad1 Txc3 22.Td4 Dc6 23.Dxc6 Txc6 24.Td7 Tb8 25.Tb1 Ta6 26.Tb2 Rg7 27.Tc2 Rg6 28.Rg2 b5 29.Rg3 b4 30.Tcd2 Tbb6 31.f4 Ta5 32.T7d6+ Txd6 33.Txd6+ f6 34.Td4 gxf4+ 35.Rxf4 Txa2 36.Txb4 Txf2+ 37.Rg3 Ta2 38.Tb7 a5 39.Ta7 a4 40.Ta5 a3 41.h3 Ta1 42.Rg2 a2 43.Rh2 Rf7 44.Ta6 Re7 45.Rg2 Rd7 46.h4 h5 0-1 Arkell,K (2462) - Ward,C (2473) [A64]
BCF-chT 9900 (4NCL) England (4),
05.10.1999 1.d4 Cf6 2.Cf3 e6 3.c4 c5 4.d5 d6 5.Cc3 exd5 6.cxd5 g6 7.g3 Fg7 8.Fg2 0-0 9.0-0 Te8 10.Cd2 a6 11.a4 Cbd7 12.Cc4 Ce5 13.Cxe5 Txe5 14.Ff4 Te8 15.Dc2 Ch5 16.Fd2 f5 17.a5 Fd7 18.e3 Cf6 19.Ca4 Tc8 20.Cb6 Tc7 21.Fc3 Fb5 22.Tfc1 Cd7 23.Fxg7 Rxg7 24.b4 Cxb6 25.axb6 Tc8 26.bxc5 Txc5 27.Db2+ Df6 28.Dxf6+ Rxf6 29.Txc5 dxc5 30.d6 Tb8 31.Td1 Re6 32.e4 fxe4 33.Fxe4 Fc6 34.Fxc6 bxc6 35.d7 Re7 36.d8D+ Txd8 37.Te1+ Rd6 38.Td1+ Re7 39.Te1+ Rf6 40.Ta1 c4 41.Txa6 Td1+ 42.Rg2 Tb1 43.b7 Re5 44.Txc6 Rd4 45.Tc7 c3 46.Rf3 Rd3 47.Td7+ Rc2 48.Txh7 Rd2 49.Td7+ Re1 50.Tc7 Rd2 51.Td7+ Re1 52.Tc7 Rd2 53.Rg4 c2 54.Td7+ Re2 55.Tc7 Rd2 56.Td7+ Re2 ½-½
|
|
|
c vrai... mais la benoni il la joue seulement avec l'ordre de coup de la nimzo (1...Cf6 et 2...e6). Et si on regarde une base de données, on s'aperçoit qu'après 2...e6, la très grande majorité de ses adversaires lui joue 3.Cc3 permettant une nimzo. Cette proportion est d'ailleur étonnante car d'habitude les blancs jouent majoritairement 3.Cf3. C'est un peu comme pour Gleizerov sur la française: la proportion d'adversaire qui lui joue le gambit alekhine-Chatard de la Française est incroyablement élevée.
|
|
|
en tout cas WARD est specialiste du QGAIl a ecrit un bouquin recemment dessus.
|
|
|
et dans ce bouquin il y a plus de 2 parties ou il joue le gambit dame accepté!
|
|
|
oui mais... avec les blancs. Il me semble que son bouquin est seulement sur la variante 3.e4, non?
|
|
|
non il traite aussi de 3)Cf3 bien que la moitié du bouuqin parle de 3)e4
|
|
|
t'as la réponse dans ta question... Tous les systèmes qui comprennent le Fou-Roi en fianchetto... Est-indienne, Bénoni, Benko,... c'est que tu vois ce satané Fou est bigrement vicelard et ceux qui l'apprécie on tendance à s'en faire un compagnon pour toutes leurs parties !!!
|
|
|
Chris Ward a bien écrit un livre sur le Gambit Dame Accepté, mais en fait c'est plutôt côté blancs qu'il la joue.En effet, il débute toujours par 1.d4.En tout cas, merci encore pour vos réponse.
|
|
|
salsepareil d4 peut ne pas etre un gambit pion dame
|
|
|
grandmaitre Gambit Dame Accepté :
1.d4/strong> d5 2.c4 dxc4
|
|
|
Je disais donc Gambit Dame Accepté : 1.d4 d5 2.c4 dxc4
|
|
|
grandmaitre, j'avais mal lu ta phrase. Bien sûr, je suis d'accord 1.d4 peut ne pas être un Gambit Dame Accepté.
|
|
|
