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| Attaque de cavalier par jl***do***6005 le
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| Théorie | |
J'ai vu une attaque de cavalier sur f7 similaire dans la défense de deux cavaliers et la défense Pétroff
... 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 d5 5 Cxf7 ... et 1 e4 e5 2 Cf3 Cf6 3 Cxe5 d6 4 Cxf7 ... est ce jouable dans ces variantes de la meme manière ?? et est ce juste ou alors reservé au blitz et à l'effet de surprise ...
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maintes fois discute sur ce forum En ce qui concerne la premiere ligne. Et tous sont a peu pres d'accord pour dire qu'il y a mieux que de prendre en f7. Par exemple d4. La seconde ligne , c'est le gambit Cochrane , reserve au blitz... les denier a s'y etre essayes, n'ont pas vraiment convaincu. Je me rappelle d'une partie en nationale ou Santo-Roman l'a tente ... il a plutot reussi a convaincre de ne pas le jouer , du moins serieusement.
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Pardon, pour la premiere ligne exd5 si Cg5 deja joue. et ensuite d4 si Cxd5. Mais surtout differe Cxf7
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e2d4 oui tu me l'avais déjà dit dans un post précédent ... aurais tu les adresses de ces anciens posts ??? afin que je puisse les consulter ...
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Ok, je te retrouve cela ...
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Deja, tu as ceci: pour le fegatello fegatello pour lecochrane
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Ce sont les derniers posts sur les sujets.
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merci bcp e2d4 ...
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Tu vas pouvoir t'amuser :-) (mais surtout, oublie le Cochrane....)
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sauf en blitz ... lol
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Le cochrane... je connais un Loup qui a des résultats convaincants meme en différé avec... y'a interet à etre préparé ;o)
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Loup
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Loup Je connais aussi un Loup très fort peut être est ce le même !!! Le mien sévit chez echecemail mais la je dévis de mon sujet initial ... lol !!
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c'est le meme bien sur... ...il sévit partout ;o)
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Précisions... Le fegatello, c'est exactement :1.e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 d55.exd5 Cxd5!? 6.Cxf7La discussion est de savoir si 6.Cxf7 est meilleur ou supérieur à 6.d4Concernant le Cochrane, je le joue exclusivement en différé avec d'assez bons résultats et reconnait son caractère spéculatif.Néanmoins, il y'a beaucoup de lignes avantageuses pour les lignes.A l'heure actuelle, une ligne me pose des problèmes...non je ne vous la donnerais pas.Pour revenir au Fegatello, les Noirs ont une ligne !? 5.exd5 Ca5 6.Fb5+ (le + courant) 6...Fd7!? (sous-estimée par la théorie).Voili-voiloup
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une cochrane à haut niveau: [Event "XVI Ciudad de Linares 99"][Site "Linares ESP"][Date "1999.??.??"][White "Topalov, V"][Black "Kramnik, V"][Result "1/2-1/2"][WhiteElo "2700"][BlackElo "2751"][ECO "C42"][Round "8"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nxf7 Kxf7 5. Nc3 c5 6. Bc4+ Be6 7. Bxe6+ Kxe6 8. d4 Kf7 9. dxc5 Nc6 10. Qe2 Qd7 11. Be3 dxc5 12. f4 Re8 13. e5 Ng4 14. Rd1 Qf5 15. O-O h5 16. Bc1 Nd4 17. Qc4+ Kg6 18. h3 Nh6 19. Nb5 a6 20. Nxd4 cxd4 21. Qxd4 Rc8 22. Qb6+ Kh7 23. Qxb7 Rxc2 24. Be3 Qg6 25. Rc1 Rxc1 26. Rxc1 Nf5 27. Bf2 h4 28. Rc7 Ng3 29. Kh2 Nf1+ 30. Kg1 Qb1 31. Bxh4 Bc5+ 1/2-1/2
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fegatello ... 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 5 Cg5 d5 6 exd Cxd 7 Df3+ Re6 8 Cc3 ... est ce correct ?? quel peut être le plan des blancs après ce dèbut ??
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le plan des blancs??? c un troll ou koi?
le plan est une attaque de minorité à l'aile dame je crois...
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desolé pour mes questions naïves mais je n'ai pas le niveau que tu as et ne l'atteindrais certainement jamais ce qui ne m empeche pas d'être passioné ...
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jldandois courage... tes questions peuvent parfois paraître naïves mais elles ont du sens
un mot sur la réponse de dulovitch qui donne habituellement pleins de réponses pertinentes : ta question n'a pas de sens puisque les blancs n'ont pas de plan autre que d'extirper et d'étrangler le roi noir
d'où la réponse un peu irritée
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non classé mais...... et tu joues sous quel pseudo sur echecs.com?moi jonathanhee j 'oscille entre 1300 et 1420 sur la zone de jeux.et toi?
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moi ... moi c jldandois sur echecs.com tout comme sur echecsemail ... sur echecs.com je suis autour de 1250, je monte doucement mais surement ...
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PCH ok merci ... donc suite à cet ordre de coup, le seul plan des blancs et d'harceler le roi noir ...
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Deux avis paraît-il autorisés .... Après la suite "normale" :
8.Cc3 Ccb4 9.De4! c6 10.a3 Ca6 11.d4 Cac7
Kallai nous dit : "et les blancs n'ont pas de suite avantageuse"
Mais Pachman poursuit :
12.Ff4! Rf7 13.Fxe5 "et les noirs n'ont plus de défenses suffisante, la menace étant 14.Fxc7 Dxc7 15.Cxd5 etc..."Le débat reste ouvert !¨Pour ça que c'est passionnant !
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merci Yvap voilà une contribution intéressante
mais que se passe-t-il sur 12.Ff4 Fd6 ? Rigolo, je vais essayer avec Fritz pour voir. Demain compte-rendu dans l'après-midi.
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cette ouverture Est certainement un de celles où il y a le plus de variations dans l'évaluation selon les théoriciens :
Après 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.Cg5 d5 5.exd5 Cxd5, vous trouverez autant de livres donnant comme réfutation 6.d4! plutot que 6.Cxf7, que d'autres donnant 6.d4?! mais 6.Cxf7!, et même certains donnant les 2 lignes gagnantes, et d'autres affirmant que Cxd5 est un bon coup et que les noirs maintiennent l'équilibre! (ex: the big book of busts, de Watson et shiller)Les analyses les plus récentes semblent donner 6.Cxf7 comme le plus fort en fin de compte (à cause de Fb4 contre 6.d4).
Par contre selon ces analyses récentes, la ligne d'Yvap n'est pas la meilleure : 9.De4?!(9.a3!) c6 10.a3 Ca6 11.d4 Cac7 12.Ff4 Rf7 13.Fxe5 Fe6 14.00 Fe7! peu clair(Palkovi)
Donc Kallai aurait raison et Pachman tort...mais attendons le prochain théoricien qui nous trouvera une contre-contre réfutation!
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Ref Shorbock : mais la tendance serait donc a savoir quelle ligne gagne pour les blancs ... (quant a ce fameux livre qui donne Cxd5 comme "maintenant l'equilibre" ... si on se refere a son titre, c'est deja un aveu que la ligne ne marche pas pour les noirs .... subtilite, je sais)
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ref e2d4 Non il semble qu'en jouant extrèmement précisément (en correspondance par exemple), les noirs puissent résister. La tendance serait plutôt à trouver quelle ligne conserve un léger avantage pour les blancs...
Quant au bouquin de Schiller, il conclue son chapitre consacré à ces 2 lignes (fegatello et attaque Lolli) par ces mots : "The ultimate bust would be to revive the ancient and forlorn assesment of 5...Nxd5! Is nothing sacred?"
Cela dit Schiller n'est pas considéré comme un théoricien très fiable. J'aurais plus tendance à faire confiance à Palkovi
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En fait, c'est une ouverture tres etrange .... Je n'arrive pas a me decider, et j'aime aussi bien la jouer avec les blancs, qu'avec les noirs .... c'est bizarre, non ?
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voilà ... qui fait avancer le dèbat et qui est très instructif pour moi celà change des histoires trollesques ...
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Oups, le malheureux ... surtout ne dis pas ca !!! Il en faut bien moins pour devier un post .
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lol
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e2d4 non ... non, je veux juste parler d'échecs et progresser. Mais je trouve que certaines personnes abusent ...
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Réf.Shorbock Effectivement, Palkovi est nettement + fiable qu'Eric Schiller (il en écrit des conneriesmais surtout ses analyses comportent pas mal de bugs).
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(e4-c5 d4!!-cd f4!!+-(?)(Schiller)) f4? mais c3!!+-(Palkov!! un autre que jaime est Lane!!!!!!)! Mais je dirais un 0-0 dans la variante avant d4 ou Cg5 ou apres(!!) un d4-ed comme dans la Perreux! (e4-e5 Fc4(Cf3??-f5! ou d5! ou De7!)-Cf6(f5!!)d4-ed Cf3-Cc6 Cg5-d5 ed-Cd5 0-0! Dans la toute premier ligne, d4! au lieu du Cg5??(Tarraschnikov!!) et Cg5!!(modernscnikov!!) Et Cochrane=une des mille réfutations de la russe!! Jai trouvé Cf7!?!?!? dans une russe simple!? Ce5/Ce4/d4/d5/Cd7 et Cf7!?!? yen a dautres!! 1.Cf3-d5 2.Cg5!-e5 3.Cf7!!-Rf7 Cg5+!!!(coup possible) comment est-ce possible?
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