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Etude par O***8982 le  [Aller à la fin] | Etudes |
Les noirs jouent et gagnent.

Anecdote: Spassky a reussis a le faire en 20 minutes a l'aveugle, et ponomariov ne l'a pas trouver dans les memes conditions.

La difficulté d'une étude n'est pas proportionnelle au nombre de pièces.

Ceux qui connaissent la solution sont priés de ne pas la dire.



Pas évident en effet... car c'est un pion fou !
Incapable de faire ça sans échiquier...


Oimsi, le
ehh ben c'est fort... pour le moment je ne vois pas du tout


Oimsi, le
ah ben si...j'y suis arrivé Rc4 ca roule tout seul...je croyais que non...mais si.


sigloxx, le
elle est pas toute simple. La clé semble bien être 1...Rc4, mais oimsi tu n'as sans doute pas regardé la ressource f3 pour les blancs?
Par exemple 1....Rc4 2.Rd6 Rd4 3.f3!! h5 4.Re6 h4 5.f4 h3 6.f5 h2 7.f6 h1D 8.f7. Faut vérifier que c'est un gain pour les noirs...
Voyons voir. 8...Dh8 9.Re7 De5+ 10.Rd8 Df6+ 11.Re8 De6+ 12.Rf8 Re5 13.Rg7 et ça semble nul mais quelque chose m'a peut être échappé.. humm humm pas si simple.

Evidemment 3.f3 Re3 4.Re5 est nul aussi. Bon je vais prendre un échiquier.


JMC, le
non pas Rc4 justement, la clé est qu'apres Rc3 Rd5 est le seul coup et le roi se retrouve sur une case d echecs a la promotion. Deduction faite en moins d'une minute ;-) mais bon, il est 3 h 19 j ai la flemme de chercher, si c'est l'idee bein bravo a moi, sinon tant pis.


sigloxx, le
superbe!!!!!! En fait je l'avais déjà vue, mais je ne m'en souvenais plus. La fin est très esthétique :).



JMC, le
ok j ai trouvé je pense, va pour Rc4 :-) 


sigloxx, le
JMC... hint hint : 1.Rc3 Rd5, es-tu vraiment optimiste en ce qui concerne l'avenir du pion h, avec le roi noir dans son carré? :).


JMC, le
lol 


sigloxx, le
Je suis surpris La base de VdH la donne comme étant de Buchwald en 1943 et également comme étant de Pogosiants en 1971.. Pogosiants est retombé dessus par hasard? (retomber exactement ou à peu de choses près sur une étude déjà existante n'est pas rare, au cas où cela semble surprenant. J'en ai eu plusieurs fois l'expérience et c'est toujours pénible..).

P.S : JMC, si tu veux vérifier que tu as bien trouvé, les blancs ont-ils trois coups légaux au neuvième coup et as-tu trouvé le gain noir sur les trois?


ins4672, le
Bon jme lance... 1.Rc4 2.Rd6 Rd4 3.f3(sinon 3.Re6 RE4 gagne facilement car le roi blanc ne peut rattraper le pion noir,alors que le roi noir bloque le pion blanc) h5 4.Re6 h4 5.f4 h3 6.f5 h2 7.f6 h1=D 8.f7 De4+ avec une finale dame+roi contre roi+pion gagnante(mais faut pas se planter):
A) 9.Rd6 10.Db7! f8=D(sinon Db4 et Df8 bloquant le pion) 11.Db4+ puis Dxf8
B) 9.Rd7 10.Dh7 Re8 11.Re5!
C) 9.Rf6 10.De5+ puis Dh8 et Df8


J'essaie de tête mais je pense que la position finale que Pono n'a pas trouvé c'est : N: Rd4, Dh1, B: Re6,f7 avec trait aux noirs. J'ai pas encore trouvé la solution


j'ai trouvé 1...4eD+ !! 2.6dR (2.7dR 7hD 3.8eR 5eR et 6eR -+) 7bD ! -+ pas en forme le Pono


j'avais pas lu les posts précédents ... 


sigloxx, le
juste pour le plaisir 
Les blancs jouent et gagnent

Pour l'anecdote, il s'agit (presque) de la position d'une étude publiée dans les années 30 avec pour énoncé "les noirs jouent et font nulle" (enfin les couleurs étaient inversées bien sûr). L'étude en question était non seulement inintéressante, mais en plus erronée. La raison, assez subtile, pour laquelle elle était erronée la transforme en quelque chose de potable. Bref : au boulot :)


sigloxx, le
flûte... je l'ai "corrigée" un peu vite. Pas le droit de mettre les rois en b4 b6 ça donne plusieurs solutions. Voici la version corrigée et vérifiée, avec mes excuses :


Les blancs jouent et gagnent.


sigloxx, le
je reposte tout ça sur un nouveau post, car j'en ai fait une petite étude à jumeau. Et ici personne va le voir :P


Cette étude n'est ni de Buchwald, ni de Pogossiants c'est un classique de Grigoriev que l' on trouve dans tous les livres : Chéron, Averbach, Villeneuve etc.


sigloxx, le
effectivement Grigoriev 1932 (avec Rg6,a2 vs Rf3, c7). J'avais fait ma recherche avec le roi en g5 d'où l'erreur.




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