|
| Fritz 8 par Le***9037 le
[Aller à la fin] |
| Informatique | |
Ce logiciel d'échecs est considéré comme un des meilleurs... Si vous le possédez, êtes-vous d'accord ?
Vaut-il le coup d'être acheté ? Permet-il de bien progresser à tous niveaux ?
|
|
|
... c'est l'un des meilleurs ça c'est sûr, maintenant est ce qu'un moteur d'analyse est le meilleur outil pour progresser... pas clair :)
|
|
|
Ce n'est pas.. ..qu'un moteur d'analyse. Moi d'ailleurs je ne l'utilise que pour jouer / Jamais pour analyser.Le mode amical est très bien pour ça.
|
|
|
en ce moment c'est shredder 7.04 qui a un petit plus par rapport aux autres.
Donc a acheter kkchose je te conseille shredder 7 : meme interface que fritz8, bibliotheque d'ouverture bien mieux concue. et en plus une autre interface (même si je l'ai jamais testée).
Sinon pour progresser c'est évident que ca t'aide ! ca te permet d'avoir une analyse extraordinaire. Pour te préparer sur une ouverture c'est le top : tu peux de suite voir pkoi telle ou telle ligne est inférieure.
Et puis franchement le prix est à mon sens très bas comparé à la qualité du produit !
|
|
|
Cher furet Tu dis que pour préparer un ouverture, on voit tout de suite pourquoi une ligne est inférieure...C'est justement là que j'ai de la peine (et pas qu'un peu!). Est-ce que tu travaille avec un arbre? (lequel?) parce que j'ai l'impression qu'on a une suite de statistique (nbre de parties jouées, évaluation Elo (qui ne me semble pas très pertinente), % de Fritz, mais on ne voit pas forcément si c'est meilleur (comparativement à une encyclopédie).Merci pour ton aide.
|
|
|
A part ça Leko Je possède Fritz 8 (mais je débute) en revenche je connas bien Firtz 6 et il n'y a que très peu de changement.A mon avis c'est un outil idéal pour progresser (je ne compare pas aux autres programmes que je ne connais pas mais qui sont à coups sûr aussi efficace). Je ne connais pas ton niveau Elo mais à coup sûr il sera suffisant;-).Ce qui est bien, c'est que tu peux créer une base avec tes parties pour les faire analyser et repérer tes erreurs. Tu as un des entraînements pour les ouvertures et les finales. Fritz peut t'aider pour des entraînements tactique. Il n'y a que pour la stratégie ou ce n'est pas le top mais tu peux charger n'importes quelles parties en PGN pour voir comment jouent les GM.A mon avis le plus important pour progresser c'est d'investir du temps!!! mieux vaux passer du temps dans des bouquins vieux de 20 ans que de ne pas en passer avec le meilleur des programme ;-)
|
|
|
J'ai oublié Si tu veux des infos sur les programmes, il y a un site incontournable: http://perso.wanadoo.fr/lefouduroi/computerchess.htmJe salue et remercie son(ses) auteur(S) au passage.
|
|
|
Moi je pense contrairement a conrfalkes qu'il ne faut pas s'en servir pour jouer, car son style est complètement différent des joueurs que l'on croise dans les tournois.
Je m'en sers pour analyser mes parties (j'ai Fritz 6) et je me sers beaucoup de la bibliothèque d'ouverture qui à chaque coup adresse une couleur (coup principal en vert, coup intéressant avec !? et moins bon coup avec ? en rouge).
Par contre, il faut analyser ses parties intelligemment, c'est-a-dire ne pas penser que le bon coup est celui proposé en numéro 1 par Fritz, ses évaluations a court terme sont malheureusement souvent fausses.
|
|
|
Oui.. ...mais c'est avant tout leur fonction première à ces p'tites bêtes: jouer.Alors moi je joue des positions simplifiées, des finales, je m'entraine à telle ouverture etc.Franchement, j'ai pas de MI sous la main... alors Fritz fait l'affaire. ;-)Par contre, analyser mes parties avec Fritz ça me rend paresseux. C'est la solution de facilité. C'est encore PIRE pour les ouvertures à mon avis ! Les ordis n'y captent que dalle !
|
|
|
pour progresser faut bosser les échecs. Et deux des choses les plus importantes à bosser c'est la capacité de jugement positionnel et la capacité de calcul ordonné. Et c'est là que réside un gros défaut des programmes d'échecs : l'utilisateur en général s'en sert en déplaçant les pièces assez rapidement, dès que fritz a proposé deux trois coups candidats relativement fiables. Résultat, aucun jugement sans déplacer les pièces, et pareil pour le calcul.
Cette parenthèse mise à part, fritz 8 est vraiment impressionant pour ses capacités de calcul tactique. Ca en fait pour moi une aide indispensable pour composer des études. Sinon il a pas mal de grosses faiblesses : il ne se rend pas compte du danger que représente une attaque à sacrifice et méjuge donc généralement ce genre de position. Il sous-estime la qualité en finale (il joue d'ailleurs mal les finales mais c'est vrai pour tous les programmes, et s'il a accès aux tables de nalimov 4 et 5 pièces ça modifie beaucoup son niveau). Enfin le peu que j'ai joué en partie longue avec lui, il m'a semblé qu'il jouait trop "mou" (même en modifiant ses settings, dur de lui faire prendre des risques, du fait de son méjugement général des positions d'attaque en compensation de matériel ou de faiblesses structurelles).
Pour finir, à part 4 parties lentes (où j'ai obtenu un brillant 0,5/4), je ne joue contre fritz que des blitzs et rapides en mode fischer, n'ayant pas trouvé d'endroit sur le net où jouer du fischer en blitz (enfin playchess mais il y a jamais personne). Et le reste, 95% de mon utilisation, c'est la fonction "analyser en continu".
|
|
|
bon programme je possede fritz 8 et shredder 7,ce sont d excellent programmes.je prefere quand le jeu de shredder.si tu te sers d un programme en partie serieuse,fait attention car shredder commence a 1740,ce qui n est pas le cas de fritz 8 (1540,comme le 7 ou le 6).je m en sert aussi en blitz et pour les parties lentes je prends tiger 14 ou junior 7.ce sont aussi de tres bon programmes!!! il n ya pas que fritz dans la vie!!!!!!!
|
|
|
excellent
|
|
|
excellent
|
|
|
franchement.... disposer d 'un grand maitre chez soid 'un niveau 2750 pour 49.99 euro , c est donné non?
|
|
|
BOF.. Il est reconnu (articles d'EE) que les niveaux de Fritz et autres sont bidons!
Le logiciel joue très bien puis gaffe subitement etc;
Les humains ne jouent pas comme ça: jouer à 2600 dans l'ouverture, faire des petits cadeaux si l'adversaire ne fait pas le poids et des gros si c'est une mazette !
|
|
|
Il est vrai que le mode partie amicale des engines chessbase n'est pas terrible. Pour ceux qui cherche un soft s'adaptant à n'importe quel niveau avec un jeu credible, je recommande Deep-Sjeng chez lokasoft.
|
|
|
ref antiblitz D'abord je ne crois pas avoir lu dans EE que le niveau de Fritz et consorts est bidon
Ensuite, je ne pense pas que les participants du tournoi catégorie 10, moyenne Elo 2498, à Lippstadt aient trouvé Brutus bidons. Il leur a mis plein la vue et termine avec 2 points d'avance
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1131
Shredder 7 fait une norme de GM et de MI et gagne les 2 tournois VI Magistral de la Republica Argentina, catégorie 8 et 4, moyenne Elo 2442 et 2326.
http://escavm.tripod.com/6magistral/
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=1111
|
|
|
ref lefouduroi il y a un quiproquo;-)
Et, en me relisant, je constate que j'en suis à l'origine !
En parlant de niveaux, je voulais simplement parler des façons de brider ces logiciels pour les adapter à notre force.
En fait, ils ne sont pas vraiment fait pour cela mais pour jouer plein pot justement !
Je vous renvoie à mon intervention sur la PP et, surtout, à l'article "logiciels et ordinateurs" d'EE décembre 2000 n°495.
Salutations.
|
|
|
Compris Effectivement les modes Amicaux ou Handicaps ne sont guère satisfaisants
On peut essayer de "jouer au plus fin" en laissant nettement moins de temps de réflexion aux programmes. Mais ça ne donnera pas de résultat proche de la "réalité".
Le problème vient de ce qu'il est extrèmement plus difficile de simuler une bourde qu'un coup logique déductible par le calcul ;-)
La réponse la plus fréquente d'un joueur qui a fait une grosse bourde est: "J'avais pas vu"
Mais aucun programme ne peut simuler correctement un faible joueur. Même des programmes moins forts ne correspondent pas à ce critère. Leur "faiblesse" est d'un autre ordre que celle d'un joueur humain.
|
|
|
La seule solution, les parties à handicap, comme au bon vieu temps (Essayez avant de critiquer). Cela ne permet pas d'utiliser ses connaissances sur les ouvertures, mais le Fischer Random Chess non plus, et pourtant c'est à la mode.
|
|
|
A propos ... Existe-t-il deja un programme integrant cette option (Fischer Random Chess ...FRC960 pour les intimes) ?? A savoir, le tirage au sort de la position de depart . Ca doit vraiment pas etre sorcier. oui , non ... ??
|
|
|
ref e2e4 Oui, sous la GUI Arena, il y a 3 moteurs qui jouent au FRC en tirant au sort la position de départ.
J'ai essayé Betsy et il fonctionne très bien.
|
|
|
Merci yggdrasill Je m'en vais essayer ca, tout de suite .
|
|
|
fritz permet de jouer du "shuffle chess" : c'est comme le fischerrandom sauf qu'on ne peut pas roquer.
|
|
|
