|
| Nom d'une position ? par fv***l*9073 le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
|
Bonjour, Veuillez excuser cette question de néophyte.
Connaissez vous le nom de la position qui contraint votre adversaire à jouerun mauvais coup. Merci d'avance.
|
|
|
zugzwang
|
|
|
pas necessairement mauvais ... Un zugzwang signifie un "coup force" ... mais celui-ci peut etre tres bon ... C'est vrai que dans la pratique, c'est rarement bon d'etre en zugzwang.
|
|
|
non; un zugzwang, c'est lorsqu'on est obligé de jouer un mauvais coup. Un coup forcé, on dit que c'est "un coup forcé"
|
|
|
Absolument pas, M. Kaspamnik revois tes cours d'allemand.... sans rancune :-)
|
|
|
et toi e2d4 va revoir tes definitions echiquéennes.Zugswang c'est que tu dois jouer et que 'est forcement un coup qui va te faire perdre.
|
|
|
sans rancunes of course
|
|
|
Si tu savez comme je me tape de tes croyances. Et je vais pas perdre plus de temps sur ce post. quel interet ?
|
|
|
(tu m'en voudras pas d'employer le meme ton ?)
|
|
|
si mon ton t'as bléssé hj'en suis désolé ce n'etait le but je n'ai fait que de reprendre ta façon de parler, je site "revois tes cours d'allemand.... sans rancune :-)".
L'interret de perdre un peu plus de temps avec ce post est de te rendre compte...assez facilement en ouvrant un livre de définition de terme d'echecs que tu n'as pas raison...j'ai moi même souvent tort, et quand on me le fait remarquer je fait mon méa culpa, je ne persiste pas...
|
|
|
Je vais faire l'arbitre, mais sans pour autant vouloir la bagarre. Au contraire, déraper sur un Forum, cela va très vite avec un clavier, alors, oubliez tout cela, et restez bon copains ;-)Mais il y a forcement quelqu'un qui a raison, et c'est oimsi.>>>>Zugzwang :Un joueur est en zugzwang quand il a le trait et qu'il est obligé de jouer un coup perdant.Bon Week-end !
|
|
|
il me semble... - que c'st un troll de plus
- que récemment quelqu'un avait fait mention d'une nuance dans la terminologie, entre "zugzwang" et un autre terme, plus alrge, dont le zugzwang serait un cas particulier et extrême. Je n'arrive plus à me rappeler...
|
|
|
|
Exactement Dans une position de 'zugzwang', le meilleur coup serait de passer si c'était possible ! Exemple de zugzwang 
Trait aux blancs : 1 Re6 pat
Trait aux noirs : 1... Rf7 2 Rd7 1-0. Dans ce cas, le zugzwang est dit "réciproque", c'est-à-dire que le camp au trait est désavantagé, que ce soit les blancs ou les noirs. A noter que les blancs au trait sont en zugzwang car ils sont obligés de jouer un coup concédant la nulle, et non un coup perdant. Le terme zugzwang s'applique aussi dans ce cas.
|
|
|
Ref IDFX Je me souviens de ce fil. C'était, je crois, un spécialiste des études qui donnait à "zugzwang" le sens de "zugzwang réciproque" (comme défini ci-dessus).
Le terme général était 'squeeze'.
|
|
|
Ref Oimsi et Taxi Dans la position du diagramme, les blancs sont en zugzwang mais si ils jouent, ils ne perdent pas.
Cela réfute donc votre définition
|
|
|
|
oh JMC! le capillotracteur çui là... mais tu as raison dans le fond :oD Merci pessoa, c'est ça: "squeeze"...
|
|
|
oui JMC mais en fait je voulais surtout dire que en aucun cas un Zugswang ne donne un bon coup...
|
|
|
Ref JMC Oui, c'est pour cela que j'ai ajouté "A noter que les blancs au trait sont en zugzwang car ils sont obligés de jouer un coup concédant la nulle, et non un coup perdant. Le terme zugzwang s'applique aussi dans ce cas."
|
|
|
synthèse un zugzwang est donc une position où le joueur au trait est contraint d'affaiblir sa position. Non ?
|
|
|
Oui
|
|
|
Oui, d'accord avec toi JMC, Je ne voulais pas dire un coup qui fait perdre, mais un coup qui n'est pas le meilleur.Faire nulle au lieu de gagner, c'est faire un mauvais coup, certes pas perdant.Je pense que tout le monde est d'accord maintenant.Salutations ;-)
|
|
|
pas bien dans sa tete e2d4... enfin s'il connait ses cours d'allemand il a surement raison, non ? mais zugzwang a, comme des dizaines d'autres mots, pris un sens précis dans une discipline précise. Désolé donc, mais tu as tort, et il serait bien que tu le comprennes de temps en temps...cela t'éviterait peut-etre d'etre si agressif. Sans rancunes.....puisque c'est ta formule préférée.
|
|
|
une pt question pour f ou l vidal comment ca marche la variante Philidor(jouée par Hromadka, Pirc.....) du From??? Ce sacrifice chevaleresque détruisant toute la théorie! Cette dame prennant simplement en h3(variante de Lattes) continuant lattaque... Et ourquoi travailler le coup(zug) obligé de ladversiare(zwang) si c pour un mat? (ya que le mat comme but des ehcecs!!!)
|
|
|
|
Zugzwang "à un point" A propos... Quelqu'un a-t-il en tête un cas de zugzwang réciproque où les deux camps perdent s'ils sont au trait ?
Je crois avoir déjà vu ça, mais je ne me souviens pas où ni à quoi ressemblait la position.
|
|
|
le trébuchet so simple ... Exemple : Blancs c4,Rb5 Noirs c5,Rd4
|
|
|
Ah oui, merci Effectivement, "so simple".
|
|
|
re Fox cette définition est pour le moins incomplète. Il faudrait ajouter, au minimum "sans compensation d'aucune sorte". Mais en réalité, en zugzwang, on perd quelque chose immédiatement (matériel, contrôle d'une case-clé...), de telle sorte que l'issue ne fait plus de doute et peut être calculée jusqu'au mat.
|
|
|
jusqu'au mat ? ou jusqu'à la nulle aussi non ? Si j'en crois la notion de zugzwang réciproque donnée plus haut.
|
|
|
