|
| Visionner des parties : par Ta***4081 le
[Aller à la fin] |
| Théorie | |
Bonjour, j'ai commencé à visionner des parties de champions qui correspondent le plus à mon style.
Par visionner je veux dire que la partie se déroule en automatique sur mon écran (possible dans Fritz).
Parfois je regarde plusieurs fois la partie, afin de m'imprimer le mieux d'un joli plan, ou d'un joli coup.
Pensez-vous que voir des parties ainsi puisse être un peu bénéfique ?
Ayant étudié un peu la psychologie, je sais que notre subconscient enregistre tout, j'en déduis donc que cela est intéressant pour élargir notre horizon et notre créativité.
Je fais cela en général avant d'aller me coucher. Les commentaires sérieux à ce sujet seraient les bienvenus.Merci !
|
|
|
|
Intérêt limité! Tout dépend ce que tu veux atteindre en faisant cette expérience. Si tu veux rêver d'échecs alors c'est peut-être une bonne idée, mais pour améliorer des prestation je pense sincérement que c'est une perte de temps! J'ai pas mal refléchi aux méthodes d'entrainement et j'en ai discuté avec des entraineurs (notamment MI Jacob Aagaard). Je pense que les méthodes d'entraînement passives, comme celle que tu décris ont une utilité très limitée. Résoudre des problèmes positionnels devant l'échiquier, lors d'unepartie demande une véritable reflexion, et l'on ne peut se permettre d'avoir cette attitude passive. La méthode que tu proposes te feras sans doute enregistrer inconsciemment des plans et idées, mais ne te donnera aucunement la capacité d'utiliser ces connaissances. C'est comme si j'apprends à un perroquet le dictionnaire Larousse, il aura en effet une connaissance inconsciente de la langue français (du moins son vocabulaire) mais sera incapable de mettre en action les méchanismes qui permettent de faire remonter à la surface ces connaissances dans la pratique. Ce que je te conseille c'est de résoudre des exercices positionnels (tirés de parties ou de bouquin) de manière active: te mettre devant l'échiquier avec +- 20 minutes à la pendule et analyser. Cette métode te permettra d'intégrer des plans et idées (peut-être moins mais de meilleure qualité) de maniète active dans ton conscient et te permettra de développer les méchanismes nécessaires à la restitution et l'application de tes connaissances dans la pratique. A mon humble avis tu perds ton temps.
|
|
|
ben quand même au débuts de ChessBase, Kasparov avait gagné le surnom de "F10", parce que c'était la seule fonction qu'il connaissait: faire défiler les parties à toute vitesse pour se préparer contre un adversaire donné. Mais tout le monde n'est pas Kaspi...
|
|
|
:-)
|
|
|
|
Hum, Hum Ayant étudié un peu la psychologie, je sais que notre subconscient enregistre tout La première chose qu'on apprend en "Psychologie" c'est qu'on ne parle pas de subconscient mais d'inconscient. Et l'inconscient "n'enregistre" rien. De plus que signifierait "tout enregistrer", quelle est la limite ? le champ de la vision ? Le champ auditif ? C'est tout bonnement de la rigolade.
|
|
|
Ah ! ... le méchant "mécanisme" !
French's "orthographe" is not fun ! ;o))
|
|
|
Indeed my dear Yvap,
|
|
|
pas tres constructif ca monsieur le dilettante! Sur le fond je pense que la reponse de Chessisfun est excellente.
La methode kasparov de faire defiler des milliers de parties a toutes vitesse est peut etre bonne pour lui, mais a notre niveau je suis convaincu que non seulement ca ne sert a rien, mais ca peut meme etre nefaste.
D'ailleurs pas qu'a notre niveau, puisque je me rappelle d'un MI qui m'avait affirme avoir regresse apres avoir utilise cette methode pendant plusieurs mois, en s'imaginant que si kasparov le faisait, ca devait etre bon...c'est pour ca qu'un moyen sur de progresser est la resolution d'exercices tactiques : la au moins on est sur de ne pas se laisser aller a la passivite. De meme je suis convaincu (par ma propre experience de paresseux)qu'un bouquin d'echecs n'est pas profitable si on ne fait que le lire. Je connais quelqu'un qui a arrete les echecs degoute apres avoir appris des tonnes d'ouvertures et lu la serie de pachmann "la strategie moderne aux echecs"...et avoir stagne a 1500 elo.
ce n'etait pas un probleme d'intelligence mais de mauvais approche de l'apprentissage. Pour ca, un excellent bouquin est "les coups de maitres aux echecs" de Bent Larsen, surtout pour la partie "trouvez le plan". Il incite a chercher, pas a lire passivement en se disant "c'est facile les echecs"...
|
|
|
pas d'accents sur mon clavier, desole!
|
|
|
mauvaise pas mauvais...
|
|
|
|
Tout à fait... je suis convaincu (par ma propre experience de paresseux)qu'un bouquin d'echecs n'est pas profitable si on ne fait que le lire. Je peux citer d'autres bouquins qui te seront profitables: - Silman (et oui): le 'workbook', pleins d'exercices
- Aagaard, Excelling at Positional Chess
- Jacobs, Analyse to win, niveau plus élevé, demande beaucoup de travail personnel!
- Dvoretsky, les nouveaux bouquins, bourrés d'exercices. Dvoretsky est un des rares auteurs à promouvoir la 'pensée active' dans ces livres en prenant directement le lecteur à parti.
- Les bouquins de tactique en général. Enfin pour ceux qui s'intéressent vraiment au processus de pensée du joueur d'échecs dans la pratique je recommande l'excellentissime 'the 7 deadly chess sins' du très sympathique et intelligent GM Jonathan Rowson. Par contre un niveau d'anglais convenable est préférable...
|
|
|
Merci à vous tous. J'ai particulièrement aimé les articles de Chessisfun, qui explique bien que la tactique, surtout à un niveau moyen comme le mien, est indispensable et que visionner n'est donc qu'un léger plus qui ne fera certainement pas de miracles.Tout à fait d'accord pour les livres de Silman (par exemple), qui obligent à réfléchir, et qui m'ont déjà bien fait progresser depuis.Bonne fin de semaine !
|
|
|
Même avec toutes mes... fôtes d'ortographe?
|
|
|
|
ref ChessDilettante... je suis pas super fort en psycho mais il me semble bien qu'on y parle de sub-conscient, que l'on pourrait définir comme une base de données de l'ensemble des expériences cognitives et émotionnelles,ce que Jung qualifiait de 'The Shadow'. Par contre l'inconscient c'est le truc qui contrôle notre corps, notre instinct de survie...
Donc, d'après moi (mais qui suis-je?), les termes utilisés par Taxi sont justes! Quelqu'un peut m'eclairer là dessus? This message has been checked by the new Yvap Spelling Controle 3.0 ;-)
|
|
|
Et quand on ne fait que l'acheter, le bouquin ? On progresse, ou pas ?Je crois aussi que chessisfun a bien raison.
|
|
|
Ben ouais Nico... et tous les soirs avant de t'endormir tu demandes à ta copine de t'en lire une page ;-).
Hum, si je demande ça à la mienne ça va pas durer longtemps!
|
|
|
les coups de maître de Larsen est effectivement un chef-d'oeuvre, qui occupe chez moi une place de choix dans un lieu solitaire fort propice à la réflexion ;o)
|
|
|
Une citation: "Il faut jouer des coudes, maître!", le petit Bent Larsen à son instituteur.
|
|
|
et si le tableau du maître flamand avait été un chef d'oeuvre, Larsen l'eût peint.
|
|
|
pour ma part, je pense que regarder des parties vite fait peut être très bénéfique! Si vous voulez analyser une position donnée, rien de tel que de la passer sur chessbase pour voir comment les grands maitres l'ont joué avant vous! on se fait vite une idée des plans et des tactiques que recèle la position.sinon, je regarde parfois des parties au hasard mais c plus pour me détendre et voir a quel point je suis mauvais plutot que pour progresser!
|
|
|
|
Au moment de la "revanche" Fischer-Spassky de 1992 (tant decriee). Le responsable de la base de donnees de Bobby, expliquait que celui-ci consultait ces fameuses parties au rythme de 15 secondes par parties !! Suite a quoi, j'ai tente l'experience avec mon portable, dans le RER (sans avoir l'audace de me comparer a Fischer, bien sur). Et bien , naturellemenet, on en vient a regarder tres vite les parties comme de charmantes mini-histoires, les plans deviennent limpides (les coups defilant), et on se surprend a arreter ce defilement de coups au seul moment ou une erreur est jouee ! Ensuite, lorsque je jouait des blitz, pareil, je jouait tout a tempo ... sauf au moment ou l'adversaire faisait l'erreur. C'etait assez terrible...
|
|
|
Je pense qu'à force de voir des parties, d'analyser et de jouer, nous développons une meilleure intuition.Cela s'appelle l'expérience.Et l'expérience, elle est composée d'un grand nombre de choses qui concernent le cerveau : mémoire, subconscient, capacité de calcul et de concentration, volonté, nombre de synapses entre les neurones.Il y a donc un nombre infini de joueurs d'échecs, tous différents, car tous avec une expérience différente.Voici un livre qui explique comment la vision du jeu évolue avec l'expérience : L'expertise cognitive aux échecs. ( Isaac Getz )Un livre intéressant, à condition d'être intéressé par le sujet.Un point est fort rassurant :Notre cerveau est une machine magnifique, capable d'evoluer si on l'utilise, et ce même à un âge avancé.Il ne faut donc jamais partir avec des idées négatives, car le subconscient va automatiquement retenir le négatif.Pensons positif, mais restons aussi objectifs, afin de ne pas perdre de vue la vraie réalité de nos capacités.
|
|
|
