|
| et pat en 10 coups! par Torlof le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
PCPJ d'un pat en 10 coups! perso.
et ce n'est pas celui de Sam Lyod ( qui était en 9.5!)je n'ai pas fais mieux mais cela s'en rapproche non?
voici la position:
Ce sont les blancs qui sont pat! au dixième coups des noirs, c'est donc bien un pat en 10 coups!
saurez vous retrouver la PCPJ?
je n'en doute plus maintenant car toutes mes propositions ont été démontées en deux coups de cuiller à pot sur ce site.
amicalement Torlof
|
|
|
Bravo!! La solution n'est hélas pas tout à fait unique (il y a une interversion possible 6.Ta3 h5 7.Th3 Dxc2), mais presque (en tout cas il me semble?).3eD 3gR.01 +4dxD 2fR.9 +1dxD 3f.8 5h 3hT.7 2cxD 3aT.6 1bxD 4d.5 2axD 2hF.4 2bxD 4h.3 6fD 4fF.2 6e 3d.1
|
|
|
merci siglox ma partie était, en réalité, la suivante: PAT EN 10 COUPS JUSTE 1.h2-h4 e7-e6 2.a2-a4 Dd8-f6 3.Ta1-a3 Df6xb2 4.Ta3-h3 Db2xb1 5.d2-d3 Db1xc2 6.Fc1-f4 Dc2xa4 7.f2-f3 Da4xd1+ 8.Re1-f2 Dd1xd3 9.Ff4-h2 h7-h5 10.Rf2-g3 Dd3-e3 Patta série prouve que cette position admet plusieurs solution.cela fait deux trophés au florilège des pats courts
|
|
|
Autre PJ -> [Pjb] en fait ce "PAT EN 10 COUPS" comprend au moins quatre parties justificativesTorlof [PJa] 1.h2-h4 e7-e6 2.a2-a4 Dd8-f6 3.Ta1-a3 Df6xb2 4.Ta3-h3 Db2xb1 5.d2-d3 Db1xc2 6.Fc1-f4 Dc2xa4 7.f2-f3 Da4xd1+ 8.Re1-f2 Dd1xd3 9.Ff4-h2 h7-h5 10.Rf2-g3 Dd3-e3 Patsiglox [PJa] 1.d2-d3 e7-e6 2.Fc1-f4 Dd8-f6 3.h2-h4 Df6xb2 4.Ff4-h2 Db2xa2 5.d3-d4 Da2xb1 6.Ta1-a3 Db1xc2 7.Ta3-h3 h7-h5 8.f2-f3 Dc2xd1+ 9.Re1-f2 Dd1xd4+ 10.Rf2-g3 Dd4-e3 PatTorlof [PJb] 1.a2-a4 e7-e6 2.Ta1-a3 Dd8-f6 3.h2-h4 Df6xb2 4.Ta3-h3 Db2xb1 5.d2-d3 Db1xc2 6.Fc1-f4 Dc2xa4 7.f2-f3 Da4xd1+ 8.Re1-f2 Dd1xd3 9.Ff4-h2 Dd3-e3+ 10.Rf2-g3 h7-h5siglox [PJb] = siglox [PJa]+(il y a une interversion possible 6.Ta3 h5 7.Th3 Dxc2) autre chose? sûrement.en fait la vraie question est : Combien de parties justificatives en 10 coups peut-on établir pour obtenir cette position simple, de pat.
|
|
|
tu sais Torloff Quand il y a plus d'une solution, en général il y en a très souvent un paquet.. Alors à moins que natch puisse résoudre celle-ci (auquel cas on peut lui demander la liste de toutes les solutions).
D'autre part la désignation de "partie justificative" n'est plus valable. En effet une partie justificative normalement doit avoir une solution unique (bien que je suppose qu'on puisse concevoir une PJ admettant plusieurs solutions thématiquement liées).
|
|
|
oui sigloxx il peut y avoir plusieurs solutions (a priori 2), si le cheminement est totalement différent et présente deux idées distinctes ... enfin, je blablatte bcp ... il y a des références de Michel Caillaud dans problemsis
|
|
|
merci pour les références de Michel Caillaud... je fonce sur le site Problemsis.
.
qui est natch? un pseudo ou un programme?
pardonnez cette question surement naïve mais mon imersion dans le monde des problèmes est récente bien que passionnée... .
remarquons que Perceval aussi était d'une naïveté deconcertante et qu'il s'est vite impliqué à la cour de Camelot, je me sent donc en bonne compagnie.
--------------------------------
.
je pense qu'il est possible de faire l'inventaire de toutes les solutions possibles de cette position sans trop de difficulté... pour un intérèt, somme toute, discutable.considérant que :.
-> Fh2: nécessite 2 coups .
-> Rg3: nécessite 2 coups .
-> Th3: nécessite 2 coups .
-> h4 : nécessite 1 coup .
-> f3 : nécessite 1 coup .
-> que la dame noire à effectué sept prises... dons l'ordre est très limité.-> et que la partie n'a duré que dix coups... il ne reste que deux coups ( pour les blancs) effectués par des pièces prises... ou un mouvement pendulaire, peu probable, d'une pièce en jeu).
.
ma
|
|
|
merci pour les références de Michel Caillaud... je fonce sur le site Problemsis.
.
qui est natch? un pseudo ou un programme?
pardonnez cette question surement naïve mais mon imersion dans le monde des problèmes est récente bien que passionnée... .
remarquons que Perceval aussi était d'une naïveté deconcertante et qu'il s'est vite impliqué à la cour de Camelot, je me sent donc en bonne compagnie.
--------------------------------
.
je pense qu'il est possible de faire l'inventaire de toutes les solutions possibles de cette position sans trop de difficulté... pour un intérèt, somme toute, discutable.considérant que :.
-> Fh2: nécessite 2 coups .
-> Rg3: nécessite 2 coups .
-> Th3: nécessite 2 coups .
-> h4 : nécessite 1 coup .
-> f3 : nécessite 1 coup .
-> que la dame noire à effectué sept prises... dons l'ordre est très limité.-> et que la partie n'a duré que dix coups... il ne reste que deux coups ( pour les blancs) effectués par des pièces prises... ou un mouvement pendulaire, peu probable, d'une pièce en jeu).
.
ma
|
|
|
oups!
j'ai tapé trop vite sur "entrée", désolé pour la redondance.
ma... mais je retiens surtout qu'une partie justificative doit rester unique.
à moins que deux parties , menant à la même position soient tellement différentes qu'elles ajoutent à la beautée du problème
|
|
|
Natch est un programme surpuissant qui résout les parties justificatives. On peut le trouver sur internet avec un moteur de recherche (éventuellement, je dois pouvoir dégotter ça, mais là j'ai la flemme !).
L'art de la PJ est justement d'éviter toute interversion de coups, et c'est loin d'être évident ! Le plus frustrant est quand on a trouvé une manoeuvre qui mène à la posion voulue, et qu'on s'est echiné à la rendre sans interversion possible - et que natch trouve une autre manoeuvre qui, elle, est bourré de possibilités d'interversions : on croit avoir une solution unique, en fait on en a 393 217 ! Mais il ne faut pas se décourager...Sur France-Echecs, le spécialiste incontesté du genre est Nicolas Dupont.
|
|
|
qui corrige ses copies en ce moment j'ai plus de ses nouvelles de puis quelques temps déjà
|
|
|
pour natch c'est ici
|
|
|
la page spéciale n' y est plusalors là pt'être
|
|
|
j'ai trouvé natch, merci ricou, je découvre!
corection d'analyse :
la dame noire n'à effectué six prises... vous aviez rectifié de vous même!
|
|
|
par contre, j'ai pas retrouvé les références que je voulais te montrer de M. Caillaud
|
|
|
314 PJ solutions !! sur les conseils de ricou, j'ai découvert le logiciel natch et je l'ai téléchargé! voir ci-dessus.
après une brève mise en condition pour me remettre aux commandes DOS, j'ai lancé mon petit problème dans la machine
et là ! Horreur ou extase? il m'a craché 314 solutions! pas moins!toutes valides
(314 ! ça aurait pu être pi! -- Archimède)
j'ai l'air malin avec ma proposition de recherche de PCPJ. j'ai l'impression d'avoir établi un record inverse!
qu'importe, grace à vous j'ai exploré un monde fantastique avec une simple position. J'ai découvert natch et surtout ses auteurs, qui tutoient le génie de Fritz!
merci pour vos commentaires
je peux éventuellement coller ici les 314 versions de cette position en 10 coups! mais ça risque d'encombrer!
amitiés à ricou, siglox, pessoa qui m'ont permis d'explorer ce sujet.
je comprends pourquoi établir une position n'acceptant qu'une PCPJ est un véritable défi! Chapeau bas messieurs! et à bientôt.
natch, avec son cerveau d'exception, m'a défait!
|
|
|
record inverse ? Ah, non, non, non, je t'assure que 314 solutions, ce n'est pas tant que ça ! C'est 313 de trop, bien sûr, mais j'ai déjà vu des cas avec plusieurs milliers (ou dizaines de milliers) de solutions (pas uniquement pour des parties justificatives) !
Ca m'est arrivé quand je travaillais sur les échecs féeriques avec Popeye (autre logiciel surpuissant). Il mettait une seconde à calculer toutes les solutions et trois minutes à les afficher !
|
|
|
mon record perso à mes débuts 800'000 solutions --- je te raconte pas la taille du fichier émis
Ceci dit, j'en suis encore à mes débuts :-)
|
|
|
épatant! cet article m'aura ouvert les yeux sur la difficulté des PCPJ! et c'est rien de le dire!
mais récapitulons quelques données étonnantes, sur la comparaison de ce qu'il faut appeler des problèmes jumeaux!
-> revenons à la position proposée au début de cet article:
elle est justifiée par 314 partie différents!
-> inversons cette position , en donnant au blancs le rôle des noirs et réciproquement: Miroir/négatif!
la position admet alors 14581 parties justificatives!
!
->14581 PJ pour ce Pat en 10.5!
-> passons maintenant à la position de Lyod!Pat en 9.5 coups elle n'admet que deux parties justificatives ( oui, deux!)
(1) Loyd,Sam
1.e2-e3 a7-a5 2.Dd1
|
|
|
oups! le "Lyod" en "miroir négatif" n'est pas passé
214 paties justificatives pour ce pat en 10!
|
|
|
