France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- Tuesday 26 November 2024
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  

Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs
Début Bird par kr****2126 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
1.f4 est-il si faible pour que les GMI ne le pratiquent pas?




ins4268, le
Si on ne jouait que ce que jouent les GMI, il n'y aurait que des Najdorf et des est-indiennes. Ce serait triste. 1.f4 n'est pas plus faible qu'une autre ouverture... joue ce que tu as envie de jouer et ne tiens pas compte de la mode.


pessoa, le
Au niveau GMI 1 f4 est moins "souple" que les autres ouvertures, donc il est plus facile de se préparer face un joueur de 1 f4 que face à un joueur de 1 d4, 1 e4 ou 1 c4.
A notre niveau, ça ne change rien, au niveau de top-GMI surpréparés, ça fait la différence.

Possible aussi que 1 f4 soit "objectivement" un tout petit moins bon que e4 ou d4 (pas très logique, ce coup, tout de même, non ?). Et que pareillement, à notre niveau ce n'est pas grave mais au niveau de Kramnik, si...


dison que sur f4 e5 ya déja plein de variantes problématique pour les blancs

Objectivement pourquoi pas mais e pratique c'est tres difficile a jouer


apres 1 f4 e5 2 e4 on a un gambit-roi. 1 f4 e5 2 fxe5 d6 est une autre ouverture. Il y a longtemps Larsen a battu Spasski avec ce début. Bon il s'est aussi fait miniaturiser avec ce debut contre le meme adversaire... Je pense que c'est jouable, vu que la hollandaise est jouable avec les noirs, avec un temps de plus, ca doit rouler.


f4... affaiblissement de l'aile roi + aucune aide au develloppement : Vous vous demandez réellement pourquoi cette ouverture est si peu jouée?


ah vi j'oubliais l'attaque à l'aile-roi étant quasi-forcée pour les blancs ( vi le fou ira naturellement en b2 puisque f4 est occupée, ...), psychologiquement les blancs devoile leur strategie dès le premier coup..


affaiblissement bof dans la sicilienne (fermée, grand prix et d'autres) les blancs jouent f4, et ca choque personne.


ref palm tu dis "affaiblissement bof" et tu cites deux post plus haut le gambit-roi (mauvais pour les blancs a haut niveau théorique et oui...) ainsi que le gambit From ou tu te fais placer une attaque monstrueuse


oui 1.f4 est faible on peut encore compter sur l'effet de surprise si l'adversaire est mal préparé ou bien jouer f4 en blitz mais cette ouverture est inférieure à 1.d4 et 1.e4 parce qu'elle dévoile tout de suite le plan des blancs et fragilise le petit roque .


IDFX, le
vloià qui est clairement dit rien à ajouter, si ce n'est qu'en effet, on ne joue pas forcémen,t pour prendre l'avantage avec les Blancs dans l'ouverture. Donc, obtenir des positions familières c'est déjà pas mal.


Le problème avec 1° f4 , c'est que souvent on est amené à jouer d4 et e3 derrière.La position est certes très solide mais limitée au jeu sur les cases noires , avec en prime un jeu fermé ce qui forcément simplifie l'égalisation côté noir.Mais c'est idéal pour couper une préparation adverse.


IDFX, le
ah bon? il y a des tas de joueurs qui ont très bien préparé le gambit From, pourtant ;o)


mouais il me fait rigoler ce post


vieto j'aurais besoin de tes lumières sur la fameuse ligne f4 e5 fxe5 Cc6 Cf3 g5...


ins5408, le
1.f4 est une ouverture de Président, voir le club d'Evry 0-0-0.Réf. Vieto : un peu + de précisions mon garçon serait le bienvenue...


comprends pas si f4 est faible que dire de l'hollandaise !!


Les noirs ne sont pas obligés de répondre comme les blancs dans la hollandaise...


ref CaveCanes Ce qui me fait rigoler :

- "la hollandaise est jouable avec les noirs, avec un temps de plus, ca doit rouler", "si f4 est faible que dire de l'hollandaise !!"
Impossible de faire la comparaison, on ne peut pas jouer la Bird comme la Hollandaise, ou on va au devant de grosses désillusions. La Hollandaise est une ouverture où l'on joue en "réaction" du jeu blanc, à chaque coup il faut savoir adapter son développement en fonction du plan choisit par l'adversaire. C'est particulièrement vrai pour la Léningrad, l'Iljin-Jenevsky et dans une moindre mesure pour le Stonewall.
Avec un temps de plus, l'adversaire n'a plus qu'a choisir le plan adapté et avec les blancs on va souffrir... Les petits malins diront qu'il n'y a qu'à perdre un temps style Rh1 quelque part. Ok, et après Rh8, on fait quoi? Rg1 assortit d'une proposition de nulle?
Pour se convaincre de tout ça, il suffit de regarder les quelques parties des GM spécialistes de la Hollandaise qui ont essayé de jouer 1.f4 avec l'dée de jouer une pure Hollandaise en premier.
Watson explique bien ce problème du "temps" en plus de façon générale dans Secrets of Modern Chess Strategy.

- "cette ouverture (...) dévoile tout de suite le plan des blancs", "l'attaque à l'aile-roi étant quasi-forcée pour les blancs", etc...
Y a plein d'autres choses à faire! On peut jouer pour e4, on peut la jouer comme une Nimzo avec Fb5xc6 et taper sur les pions doublés le cas échéant, enfin bref on peut jouer aux échecs de façon normale!

- "1.f4 , c'est que souvent on est amené à jouer d4 et e3 derrière.La position est certes très solide mais limitée au jeu sur les cases noires, avec en prime un jeu fermé"
Faudrait pas faire l'amalgame entre 1.f4 et le Stonewall, n'en déplaise à Levesquet...

- "idéal pour couper une préparation adverse"
Comme le dit Idfx, rien qu'en jouant le From on est souvent mieux préparés que le mec d'en face. Et si c'est pas de son goût, il suffit de savoir jouer 1.d4 pour jouer correctement contre 1.f4.

Bref, la Bird perso je trouve que c'est vachement complexe et que l'on ne peut pas juger comme ça une ouverture à l'emporte-pièce. Les premiers à critiquer ne seraient certainement pas les derniers à se faire plier contre un bon joueur de Bird qui sait la jouer en comprenant ce qu'il fait et en sachant s'adapter à la position. Y en a bien qui sont devenus Champion de France en ne jouant que 1.f4...


pessoa, le
qui ça ?? 


Moi je plis si le mec est meilleur que moi! qu'il joue la bird ou non

Rien qu'en jouant on est mieux préparé que le mec d'en face: un birdeux qui n'a pas bossé le gambit from! de la science fiction mais bon apres on peut jouer d'obscure sous-ligne

Sinon je suis assez d'accord avec toi


le From... on ne le joue pas sans le connaître un minimum, donc on ne peut pas être "surpris" ou "pris au dépourvu" avec les noirs.
Ceci-dit, prépa ou pas le From pose un vrai problème théorique aux Blancs, non?


vieto, il y a un truc de vrai dans ce qu tu dis, c'est que une ouverture inversée avec un temps de plus n'est pas une garantie... Je me souviens d'un article de Goldenberg dans un CDE, il comparait 1 e4 c5 2 c3 et 1 c4 e5 2... c6 3 ... d5 et il concluait que les noirs étaient très bien, alors que les blancs après 1 e4 c5 2 c3 ne sont pas +-


y a aussi la variante d'échange de la française qui est =+, eh oui...


sigloxx, le
lol Fox.  Tu fais allusion au fait que les blancs ne peuvent pas jouer Ce2 car cela permet Dh4, et qu'ils ne peuvent pas jouer Cf3 car cela permet Ce7 suivi de Ff5 (car ils n'ont plus la possibilité de jouer Dh5)? Les blancs ne sont pas en zugzwang pour autant :P. D'autre part jouer Cf3 et permettre Ce7 n'est pas =+ à mon avis, c'est =. Mais surtout, d'autre suites évitent ce genre de problème de toute façon : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd exd 4.Fd3 Fd6 5.c3(coup d'attente) c6 6.Df3 += par exemple. A mon avis les noirs feraient mieux de répondre à 5.c3 par 5...Cf6 et de permettre ce faisant 6.Ce2, d'ailleurs...
Me souvient en avoir discuté avec Morrachini, il y a longtemps.. Il était peut être pas du même avis ceci dit, étant joueur de française.

Sinon pour les autres ouvertures mentionnées je ne connais pas, mais je ne crois pas aux "zugzwangs des blancs" dans l'ouverture.. Le temps de plus peut ne rien apporter par rapport à la position inversée, mais il ne la dégrade jamais à moins qu'il ait été utilisé pour un coup mauvais dans cette position (par exemple 1.e4 e6 2.b3 e5!? et le temps supplémentaire que constitue le coup 2.b3 est essentiellement un affaiblissement, mais il s'agit ici de vrai temps de +, pas de position inversée). Je pense que si les noirs répondent 1...d5 à 1.f4, les blancs doivent surement pouvoir jouer cela comme s'ils jouaient une hollandaise, quitte à paumer un temps. Simplement la hollandaise est une défense jouée avec les noirs et ça n'est jamais fantastique à jouer avec les blancs..


IDFX, le
la vraie question était pourquoi les tops GMs ne jouent pas 1.f4. Parce que c'est moins fort que 1.d4, 1.e4, 1.Cf3 ou 1.c4, voilà, c'est clair, en particulier parce que ça laisse pas mal de choix aux noirs dans le traitement du centre, et stratégiquement c'est moins complexe: le principal problème à résoudre c'est le cavalier qui vient en e5. En l'ayant bien préparé on peut poser des problèmes aux joueurs de club, mais sans plus, ou alors c'est qu'on ne cherche pas à prendre l'avantage dans l'ouverture.


et pour le résoudre il suffit de jouer e5 ! :-)

Sinon Sigloxx, je fais allusion au fait que dans la variante d'échange, les noirs peuvent choisir un développement de pièces presque supérieur (c'est bien sûr une provocation) en fonction du choix blanc. Exemple : les blancs bougent leur fou f1 (disons en d3), je joue Cc6. Ils jouent leur pion c, je joue mon fou f8 (c4 Fb4 ; c3 Fd6). Ou alors ils jouent Cc3, je joue Fb4. Ils jouent Cf3 je joue Fg4. Ils jouent Ce2, oui je peux tenter Dh4, ou alors simplement Ce7-Ff5. Ils jouent leur fou c1 je sors mon cavalier g8 (Fe3 Cf6 ; Fg5 Ce7 suivi de f6). Etc... Personnellement, ayant de bons résultats avec la variante d'échange côté noir, je me suis demandé ce que ça donnerait en la jouant avec les blancs. La conclusion est que c'était peut-être pire ! :-)


IDFX, le
re CaveCanes arf... arf... j'ai testé ce week-end, ce n'est pas seulement une ouverture de président, mais aussi de trésorier. Pour ce dont il me concerne, 0-1 en l'occurrence :oD


ins858, le
réf sigloxx Sans vouloir détourner ce post, je suis d'accord avec Fox: la française d'échange est =+

Par exemple dans la variante que tu donnes avec 4.Fd3 j'ai du mal à comprendre pour quelle raison les Noirs joueraient 4...Fd6 et 5...c6 (ce qui ne signifie pas que ces coups soient mauvais). Je propose plutôt 4...Cc6 ou 4...c5!?

Mais bon, il vaudrait mieux créer un post séparé sur le sujet.


normal que tu sois d'accord avec Fox ...vu que c'est Fox qui est d'accord avec toi :o)


ins858, le
réf vieto Tu vas nous resortir l'oeuf et la poule ?!


lequel de vous deux est la poule?? 


ins1969, le
bof bof je joue assez souvent la variante d'échange coté blanc.
D'après mes résultats, c'est += !




© 2024 - France Echecs  | Utilisation des cookies  | Politique de confidentialité