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| gain blancs, noirs ou nulle ?? par ins1474 le
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J'aimerais vous soumettre ce diagramme pour connaître votre jugement sur le résultat final.
Trait aux blancs
Dans 48 heures je vous soumettrais, les coups vraiment joués lors de cette partie, mais cela sera un autre sujet.
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alors Déjà c'est pas gain blanc, c'est certain (même sans les pions noirs c'est nulle, pion h fou de cases blanches, roi noir atteint h8).
Les blancs vont donc chercher à annuler, ce qui ici semble extrêmemnt aisé. Alors... d'abord ramener le roi blanc : 1.Rc4 Re5 2.Rd3 et après 3.Fe3 on a déjà une blquade sur les cases blanches (roi reste en d3, fou joue en f3, e2, f3, les noirs ne peuvent absolument rienf aire).Conclusion: nulle triviale. Si on rajoute un pion noir en f5 ça devient probablement difficile à annuler. Si par contre on déplace le pion blanc h3 en g2, ça devient un gain blanc.
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Les blancs se bouffent les doigts... Car c'est nul...
Rg5, h4, g3 et les blancs ne bougent plus...
Puis g5,g4 et couic le vilain pion h3
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Vi, remarque :o) Les blancs ne pouvaient pas gagner ! Mais même avec le pion g2, pas sûr...
On vient en g3 puis l'on pousse jusqu'en g4, forçant l'échange
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bonjour les commentaires de super GMI! Les blancs ont des chances de gain mais c'est trés difficile.La présence des pions noirs hote parfois les possibilités de pat malgré la case h noire et le fou de case blanche.
Je me souviens que Korchnoi avait tenté veinement de gagner une finale similaire contre Karpov à Baguio en 78 mais la défense est loin d etre aisée.
Pour Nirnaeth on ramene le roi et on met le fou sur la diagonale d1-h5 et tu m'expliquras comment tu pousses g4!
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Ah zut ! :o) Avec le fou sur d1-h5, je ne pousse plus g4 !
Je prends simplement en g2, ce qui ne me semble pas trop mauvais... Mais chuis pas gmi
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d'accord avec gurtu sigloxx, et si jamais les blancs pouvaient forcer les noirs à jouer ...g4, c'est toujours gain blanc impossible ? :o)
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gurtu les blancs n'ont absoluement aucune chances de gain ici. 0%. Le genre de positions où pion h+mauvais fou peut gagner c'est avec un pion noir h4, un pion arriéré g5, le fou blanc en g4, par exemple. Pas avec un pion f passé et un roi noir plus actif.
A noter que j'oubliais de préciser que jouer 1...Rg5 en réponse à 1.Rc4 ne mène nulle part. Par exemple 2.Rd3 Rh4 3.Re4 Rg3 4.Fe2 g5 5.Rf5 =
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et effectivement Nirnaeth a raison, avec le pion blanc en g2 au lieu de h3, c'est nulle aussi.
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Ca peut être compliqué... K/K à Baguio, c'est le cas, où les blancs peuvent pater le roi noir, forçant un pion à avancer pour permettre au pion blanc de changer de colonne... Ici, h3 (ou g2) est trop faible...
1.Rc4 Rg5 2.Rd4 Rh4 3.Re4 Rg3 4.Re5 f3 ! 5.Re4 Rf2 6.Rf4 (sinon Rg3) Rxf1 7.Rxf3 g5 =
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avec le pion en g2 il y a Fg4 ! qui gagne the fingers in the nose ! En fait dans cette position il faut surtout analyser la position en regardant tout de suite ce que font les blancs si les noirs descendent le roi en h8 et le bouge dans tous les sens après !!! c ça la base... !!
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Tu peux préciser Fg4 ? Avec le pion en g2, tu pars en h8 ???
Les blancs montent en g5, croûtent tous les pions puis poussent g2; non ? Par contre, toujours avec un pion g2, il y a peut-être 1.Rc4 Rg5 2.Fd3 qui fait perdre un temps aux noirs 2...Rh5 3.Rd4 g5 4.Re4 gagne
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Ref Nirna : N'importe quoi ! Au lieu du hideux 2...Rh5, 2..Rg4
3.Fxg6 f3 4.Fh5 Rxh5 5.gxf3 Rg5 6.Rd3 Rf4 7.Re2 et je vous laisse analyser la finale de pion !
3.Rd2 (avec 1.Rc3) Rg3 4.Fe4 g5 5.Re2 g4 puis f3
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je parle 1.Fg4 avec le pion en g2 !!! Le plan d'amener le roi en h8 c'est avec le pion en h3 car c'est la mauvaise couleur !!
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Okok... Mais pourquoi partir en h8 au risque de se faire pater le roi, et se prendre la tête parce la théorie dit "direction h8 fissa ?"
Alors qu'avec Rg5 tu forces l'échange du pion h ? En plus, pour la finale des 2K dont parle Gurtu, le but de la défense, c'est justement de ne surtout pas aller dans le coin h8 (sur leur partie, c'était a8) pour éviter d'être forcer à jouer leurs pions.
Cette finale est d'ailleurs décortiquée dans le Villeneuve. Enfin, pour le pion g2 et Fg4, le plan noir est d'amner le R en g3...
Tu as une variante concrète avec Rg5, h4, g3 où tu joues Fg4 ??
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Nulle facile à mon avis aussi Ok avec sigloxx :
Défense alternative pour les noirs : ils jouent 1... g5 et attendent que ça se passe en jouant Rg7 (ou Rg8)-Rh8 ad libitum ! Les blancs n'ont aucun moyen de forcer g4...
Quant aux chances de gains noires, elles me semblent nulles également sur les suites que donne sigloxx...
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Le diagramme est bien à l'endroit cette fois-ci ? :-))
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Pour quoi peut-on aller en h8 ? Les blancs peuvent forcer g4 en patant les noirs, contrairement à ce qui est écrit. Mais ni ce coup (g5-g4), ni hxg4 ne donnent de nouveau coup aux noirs. Ils sont donc pat (Par exemple avec Blancs Roi f8, Fou g8, pion h3 / Noirs Roi h8, pion g5 : Les noirs jouent 1...g4, mais 2.h3xg4 pat). C'est la différence essentielle avec la finale KK : le pion sur la colonne h peut être libéré par la prise, évitant le pat. Autre finale connue : Short-Kasparov (1989) dont voici la position finale après 103...Fb1 : 
Ici, le coup 104.b5 libère le pion b3 et il n'y a pas pat après 104...axb5 1-0.
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Bien vu ! Puis le temps que le blancs montent, les noirs ont le temps de sacrifier f4.
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