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| La Caro-Kan : solide ou avantage aux blancs? par ins7047 le
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je suis un joueur de sicilienne sur e4 , mais j'aimerais varier mon jeu et essayer la Caro-Kan. Mais j'ai un peu peur que les blancs ne choisissent la variante d'échange et donc ne profite dès le départ d'une majorité d epion à l'aile dame.
En effet à chaque fois que j'ai fais face à cette défense, c'est ce que j'aifait et je ne m'en sui spas mal tiré !
Ma question est la suivante pourquoi les blancs ne choisissent pas la suite : 1.e4 c6 2. d4 d5 3.exd5 cxd5 4.Cc3
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En gros la majorité à l'aile-Dame n'est un avantage que dans certaines finales, et encore... D'une part les BLancs n'ont ici pas encore de majorité à l'aile-Dame (pour que la majorité apparaisse il faudrait que les pions D fassent le contraire).
D'autre part il existe pour les Noirs un plan assez simple et efficace de lutte contre la structure blanche, appelée "attaque de minorité", et qu'on rencontre notamment dans les gambits Dame. Je ne suis pas assez versé dans ce plan pour en parler avec expertise, mais cela consiste à échanger les pions de l'aile-Dame pour qu'à la fin les Blancs se retrouvent avec un pion faible (par exemple le pion c2 arriéré ou isolé).
Dans ce cadre, les Noirs disposent d'un atout avec la colonne semi-ouverte C.
PS: je ne pense pas que 4.Cc3 soit bon
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Cc3 est pourtant considéré un très bon coup par la théorie, mais je ne suis pas un expert, je ne fais que dire ce que j'ai lu dans un livre.Personellement, on ne peut pas dire que la Caro-Kann est mauvaise, c'est une défense réputée fort solide, mais qui a pour but, surtout de ne pas perdre la partie.Pour les joueurs agressifs, il est préférable une autre défense.
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tout à fait. 4.Cc3 est clairement une drole d'idée stratégique dans la varainte d'échange... ou SyG évoque à mon avis le bon plan.
Le plus logique étant de jouer c3 et de développer ce Cavalier en d2. Avec le cavalier en c3, l'attaque de minorité impulsée par a5 (qui sera de toute façon joué dans cette caro) peut commencer tres tres tot le cavalier fournissant une cible idéale à l'avance du pion b et scotchant c2 sur la colonne semi-ouverte.
Pour une idée des placement de pieces dans cette structure et des plans noirs, cf ici: Strategic goals of the caro kann
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il me semble que l'attaque de la minorité ne pourra être réelle que si les Blancs jouent c3 Le but étant de menacer l'échange pion b contre pion c et donc de laisser le pion c3 blanc arriéré. ou bien de forcé le pion c à prendre en b.
là je n'ai pas dit que les blancs avaient une majorité mais qu'ils pouvaient maneuvrer pour l'obtenir.
J'ai réussit à faire cela face à un 2000....ca ne doit donc pas être si dûr !
j'avais jouer cela :
1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.Nc3 Nc6 5.Bb5 e6 6.Nf3 Bd7 7.Bf4 a6 8.Bxc6 Bxc6 9.Ne5 Nf6 10.Nxc6 bxc6
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ref Taxi. si on doit écouter ce que disent les livres sur la caro... autant lire uniquement les livres sur la sicilienne datant de plus de 10 ans vu l'ancienneté des références sur cette ouverture ;o)
quand à "c'est une défense réputée fort solide, mais qui a pour but, surtout de ne pas perdre la partie" lol... mais bien sur :o))) alors que la sicilienne est ultra agressive je suppose ? hihi... tu as joué combien de caro kann pour avoir un super jugement général comme ça ? ;o)
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ref tof merci pour le lien
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on développe réf Taxi: tu es sûr de ne pas confondre avec 3.Cc3 ?!
réf scandien: la partie que tu donnes me surprend beaucoup de la part d'un 2000. En particulier les coups 5...e6et 6...Fd7 et 7...a6 semblent suspicieux. Pourquoi enfermer le Fou clair si vite et jouer tant de coups passifs ?! Mais même dans la position finale que tu donnes les Noirs ont peut-être un plan simple avec la poussée c5 (je ne sais pas, je n'ai pas d'échiquier pour regarder la position).
Franchement, l'idée de la variante d'échange est ailleurs: les Blancs essaient de rendre mauvais le Fou clair des Noirs, par exemple avec Fd3 pour lui enlever la case f5 et h3 pour lui enlever la case g4. Le problème de ce plan est double:
¤ d'une part il est simpliste: même si les Blancs réussissent à rendre le Fc8 mauvais, cela ne leur apporte pas grand chose de concret, il faut savoir quoi faire ensuite.
¤ d'autre part les Noirs peuvent brouiller les cartes avec un bon ordre de coups, par exemple 1.e4 d6 2.d4 d5 3.exd5 cxd5 4.Fd3 Cc6! 5.c3 (5.Cf3 Fg4! et le problème du Fou est résolu) 5...Cf6! 6.h3 (6.Cf3 Fg4!) e5! et les Noirs ont une avance de développement qui justifie l'ouverture du centre.
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encore 100% d'ac avec Syg, sur les plans dans la varaitne d'échange comme sur 4.Cc3 m'étonnerait que ce soit théorique dans cette variante tellement c'est anti positionel...
Moi perso je pense que je répondrais 4...a6!? et que je laisserai les blancs se démerder ;o)
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c'était la première partie du tournoi rapide de Bagneux en 2002. Le joueur était hongrois et Fide à 2019. Moi j'étais non classé. il a peut être été surpris ?!
Il a bien poussé c5 ,mais cela est une autre histoire.
Pour tout dire , c'est un peu à cause de cette partie que je me méfie de cette ouverture avec les noirs ! même si j'aimerais bien l'essayer
D'ailleurs j'ai commencé sur la Zone de jeux ...
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franchement si tu... ... ne crains que ça coté noirs, jettes toi y à fond :o)) il ya bien d'utres lignes autrement plus critiques !
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de toutes les facons je comptais essayer .... .. j'espère ainsi varier mon jeu et prendre encore plus de plaisir ...
c'est bien la sicilienne mais à force, ca gave un peu !et super merci pour le lien!
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de rien ;o) c'est un excellent point de départ.
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J'ai fait confusion, j'avais en tête une autre variante, pas celle d'échange.Et si Tof à envie de se foutre de moi, je l'autorise, puisque ça semble lui faire plaisir.
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??? me foutre de toi ? houlaaaa
Faut te détendre ;o)
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Alors ça va, je suis rassuré ;-)
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les seules lignes où les blancs obtiennent une majorité active à l'aile dame découle de l'attaque Panno (Panno ou Panov? je confonds toujours..) : 1.e4 c6 2.d4 d5 3.exd4 cxd5 4.c4, où les blancs peuvent ultérieurement jouer c5, une fois un peu plus développé (immédiatement il y aurait par exemple 4.c4 e6 5.c5? b6! 6.b4? a5! -+), si les noirs n'ont pas joué 4...g6 ou n'ont pas pris en c4 pour faire un pion isolé. Le contrôle de e5 est primordial dans ces variantes.
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errata évidemment, c'est Panov..
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la variante ultra majoritaire... ...de la ligne Panov Botvinik est 4...Cf6 plus que 4...e6 considéré comme inférieur.
Ici 5.c5? qui caractérise l'attaque Gunderam est pour moi (et pour tout ceux qui ont essayé de me prouver le contraire jusque ici ;o) ) totalement réfutée par 5...e5! cf ce fil sur FE qui met aussi en valeur les qualité de 5...g6 pour contrer ce systeme douteux : Attaque Gunderam
Pour le reste la Panov "correcte" continue par 5.Cc3 avec ici la bifurcation vers les trois grands systemes noirs, 5...e6 surement le plus correct, 5...g6 mon chouchou et 5...Cc6 que j'aime moins.
Mais les plans sont effectivemnt différent de la simple variante d'échange l'enjeu est au choix de parvenir à pousser c5 sans craindre ...e5 ou d'accepter le jeu avec le pion d isolé qui est riche aussi.
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je rappelle ou j'apprends à ceux qui ne le sauraient pas, que la CK est n°1 des ouvertures annulantes selon les imparables statistiques de la Zdj COJELI :op
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hors sujet Chef IDFX :op:op
Il s'agit de la variante de la classique avec ...Ff5 Cg3 Fg6 Cf3 Cd7 h4 appelée parfois spassky qui est considérée comme annulante par nos stats, pas la panov les variantes 5...e6 et 5...g6 assemblées on d'ailleurs un honorable +7 =1 -0 re-:op:op
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que jouait Fisher contre la caro? je me demande bien:?
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va voir ici http://bobbyfischer.net/openingsindex.html
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