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| échange standard ? par Ca***rJ***or*873 le
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Je fais partie de ceux qui croient que la variante échange de la Française n'est qu'une proposition de nulle au 3ème coup qu'on est obligé d'accepter...
Qu'en pensez vous ?
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bof ça dépend. ça peut aussi être un moyen d'éviter des paquets de théorie. Si les blancs continuent avec Fe3 et préparent le o-o-o, par exemple, alors il ne s'agissait sans doute pas d'une proposition de nulle :).
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Si on veut ... Structure symétrique avec peu de possibilités de créer une dissymétrie. Une colonne ouverte pour échanger les tours et aucun point trop difficile à défendre. Autant d'éléments qui favorisent la nulle.
Mon verdict est que si l'on doit gagner à tout prix avec les noirs contre un adversaire qui se contenterais volontier de la nulle, mieux vaut éviter la française (ainsi que la slave). Il existe nombre d'ouvertures permettant de jouer pour le gain avec les noirs.
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sauf que... Si ton adversaire joue la variante d'échange avec dans l'idée de faire absolument nulle, il a 90% de se faire battre et ce n'est pas valable que pour la française.
De plus, rien n'oblige les noirs à être consentant. Je veux dire par là que si la structure est symétrique aprè 3.exd5 exd5, elle ne le restera pas forcément. Crois-moi, les positions qui découlent de 4.Cc3 Fb4 et 4.Fd3 c5!? ne sont pas si annulante que ça.
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de toute façon dans chaque ouverture y'a toujours une variante plate: sicilienne rossolimo, française d'échange, espagnole d'échange, Philidor d'échange, slave d'échange, Est-indienne d'échange, etc ...
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Par experience Si les blancs cherche la nulle il annulent facilement mais s'il commence a chercher le gain ce sont souvent les noirs qui gagnent
Quequ'un a dit dans un post récent que la C01 était =/+ je croi qu'il avait raison
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ref aspomien L'espagnole d'échange une variante plate?? Apres Fxc6 dc 00 Fb4 h3 h5 c'est tres compliqué cela dit si tu connais la théorie jusqu'au 50eme coup c'est plat mais bon...
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Et de la variante 4.c4 !? Vous en pensez quoi ?
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un moyen de jouer assymetriquement dans la francaise est de jouer Ce7 sur Cf3 et Cf6 sur Ce2. C est ce que conseillai Nimzowitch mais je ne sais pas si ca met beaucoup de vie dans la partie...
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Ce genre de post me fait vraiment rire 95 % des variantes d'echanges vont se finir par la nulle si se sont de fort GMI qui se rencontrent. Par contre en dessous de 2300 ou même 2400 on va etre loin des mêmes valeurs. comprendre ce genre de positions qui semblent ( je dis bien semble, car c'est loin d'etre simple ) etre simples, n'est pas aussi facile a jouer que vous semblez le croire.
si c'etait aussi simple les joueurs a 1800 n'aurait aucun mal a s'en sortir contre des 2200...non?
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ref oblomov Ouh la la... après 4...dxc4 je suppose qu'après ...Cf6, ...Fe7 et ...0-0 on se retrouve dans des variantes du styles gambit de la dame orthodoxe où les Noirs attendent tranquillement que les Blancs veuillent bien se créer quelques faiblesses.
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Kasparov ...a joue la variante d'echange de la francaise; et pas pour annuler (ben oui c'est K).
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ref oimsi je parle d'adversaires de niveau à peu près équivalent (pas plus de 100 points)
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C'est prouvé La française d'échange est =+, et pas seulement au niveau psychologique. Si les Blancs jouent pour la nulle ils ont 80% de chance de perdre, par exemple ils vont échanger les mauvaises pièces ou alors ils vont essayer d'échanger les Tours sur la colonne E alors que rien n'oblige les Noirs à faire de même (voir la partie Tal-Spassky de je sais plus quand, où Tal cherche la nulle !!!).
Si les Noirs veulent forcer des déséquilibres, ils peuvent:
¤ jouer avec un pion isolé après c7-c5 (particulièrement bon contre 3.Fd3)
¤ grand roquer
¤ jouer Ce4 suivi de f5
¤ jouer contre le mauvais fou des Blancs (le Fc1) avec des trucs comme Df6 ou Dh4
Ce n'est pas pour rien que même Kasparov a arrêté cette variante...
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Ref Aspomien fait jouer 20 parties entre deux joueurs a 1500 sur cette variantes...tu n'auras pas plus de 4 ou 5 nulles...et encore
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oui oimsi mais ça se jouera sur des pièces en prises ou des fautes d'étourderie, pas sur une maîtrise d'un des deux de l'ouverture
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variante d'echange ceux ki jouent cette variante dans la francaise n'aiment pas jouer aux echecs.
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fautes d'etourderies? ou simplement incomprehension du système qui permets des petites combinaisons gagnantes?
Car franchement même a 2000 élo je n'ai pas assimilé toutes les subtilités de la variante d'echanges et des autres systèmes proches...il y a plein de chose derrière cette position qui semble simple.Cela dit c'ets tres plat ca je te l'accorde, et trouver du jeu et des combinaisons demande beaucoup de travail
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Kasparov A un enorme score en jouant la variante d'échange avec les Blancs. Cette variante donne un avantage Blanc durable et nombreux sont les joueurs a jouer cela pour gagner avec les Blancs (Degraeve aussi a beaucoup joué la variante d'échange pour gagner)
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J. Mieses avec les Blancs http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=white&pid=&player=mieses&pid2=&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=c01&result=Et cette partie-là en particulier : http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1000115
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J'aimerais savoir parmi ceux qui ont catapulté ici à toute volée des avis plus péremptoires les uns que les autres, qui joue régulièrement la française pour se permettre de tels jugements. Personnellement, je dois jouer (certes en blitz) une vingtaine de variantes d'échange par jour avec les noirs. Si c'était la nulle assurée je crois que je le saurais.
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D'expérience Lors de mon tout premier open, j'ai pu jouer 3 fois la variante d'échange. Résultat des courses : une proposition de nulle acceptée en 6 coups (contre un mieux classé, mais depuis j'ai appris à ne pas refuser le combat quitte a y laisser des plumes), une autre en 12 coups (même remarque) et enfin une nulle sans proposition après une bonne trentaine de coups. Je rejoins l'avis de CapitaineFlam, et je rajouterais que parmi les joueurs qui refusent le combat, il doit y en avoir un bon paquet qui choississent cette variante de la Française pour proposer tacitement un rapide partage du point. Sur la variante en elle-même, la difficulté de rompre la symétrie n'est sans doute pas un facteur suffisant pour éviter à deux joueurs qui veulent en découdre de poursuivre les débats ...
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il n'y a pas de difficulté spéciale à rompre la symétrie on n'est pas obligé de copier les coups adverses comme des blaireaux, Cf3 Cf6, Fd3 Fd6, c3 c6, ou Ce2 Ce7... On peut justement (et c'est ça que se tue à vous dire SyG mais personne lit rien à ce qu'il écrit c'est désespérant) adopter des dispositions de pièces complètement assymétriques et qui sont presque supérieures pour les noirs. Cf3 Fg4, Fd3 Cc6 etc. On peut enfin quasiment toujours faire des roques opposés et entamer une lutte aigue, mais là évidemment c'est plus risqué, car l'attaque blanche si elle est bien menée peut logiquement arriver la première.
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ne t'énerve pas Fox... j'suis d'accord avec toi, moi :o)
Ceci dit, concernant tous les posts précédents, tout le monde à l'air d'oublier que 2.exd5 exd5 3.c4 c'est aussi une variante d'échange. Et là tous les jugements à l'emporte-pièce ils prennent du plomb dans l'aile! (Dame ou Roi d'ailleurs l'aile...)
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4.c4 moi j'aime bien; au moins avec le pion isolé après une future prise en c4, il y a des chances de gain avant la finale pour les deux camps. Alors que 3.exd5 exd5 4.Cf3 Cf6 5.Fd3 Fd6 sans c4 c'est plat, et a moins d'une erreur en finale on ne gagne pas!
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En résumé Dans la variante d'échange, si les Blancs veulent jouer pour le gain ils peuvent le faire (par exemple 4.c4). Si les Noirs veulent jouer pour le gain ils peuvent le faire (par exemple 4...c5). Si les deux joueurs veulent faire nulle ils peuvent le faire (4.Cf3 Cf6 5.Fd3 Fd6 etc).
Mais n'est-ce pas pareil dans toutes les variantes ?! :-)
Peut-être qu'on peut plutôt dire que les Blancs peuvent jouer paisiblement pour la nulle sans prendre trop de risque (contrairement peut-être à la sicilienne, où jouer paisible conduit forcément à la perte). Mais même cet avis je n'y crois pas du tout, et je conseille à tout le monde de regarder la partie Tal-Spassky dans laquelle Tal joue des coups paisibles pour la nulle et il se fait défoncer positionnellement par Spassky qui se contente d'éviter les échanges de Tours sur la colonne E et d'attaquer à l'aile-Roi.
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