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| Les forteresses... par ins9264 le
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| Théorie | |
J'entends souvent parler (ou je lis!) de la notion de forteresse aux échecs. Je comprends vaguement ce que ça signifie, mais quelqu'un pourrait-il me l'expliquer clairement ?
Avec un exemple ? Donner une référence de partie jouée avec une forteresse ? Et concrètement, arrive-t-il souvent qu'un joueur puisse en constituer une ou cela est-il exceptionnel ? Cela vous est-il arrivé ?(oui, je suis exigeant !)Merci,Xavientas.
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c'est une position où le camp en infériorité matérielle peut disposer ses pièces dans une situation telle que l'adversaire n'a aucun moyen d'exploiter son avantage théorique en les délogeant. Il y a des exemples dans des finales T+pion/Dame ou F+C/D mais je n'en ai pas en tête là comme ça. Peut-être que Fg7-Cf6 et roi dans le coin c'est une forteresse contre R et D blanche mais je ne garantis pas.
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ca marche (si le roi blanc n est pas en g6 ni f7) bien sur
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Ce n'est pas l'avis de Nalimov 7k/6b1/5n2/8/Q4K2/8/8/8 est donnée gagnante en 10 coups, 7k/6b1/5n2/8/8/Q4K2/8/8 en 18, 7k/6b1/5n2/8/8/8/Q4K2/8 en 32 et 7k/6b1/5n2/8/8/8/8/Q4K2 en 34. La vraie forteresse est Rh8+Fg7+Ce5/R+D.
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Voici ma préférée  Trait aux blancs. Après 1.Re1!! Txg2 2.Rf1 Th2 3.Rg1 Th3 4.Rg2 Th8 5.f3, les noirs ne peuvent plus rentrer dans la position blanche.
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oups manque un pion blanc en c5 :)
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c'est un exemple assez spectaculaire d'ailleur j'imagine la tête de l'adversaire si tu lui plante çà dans une partie ....
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ce n'est pas rare de parvenir à créer une forteresse. Simplement elles ne sont pas forcément trsè spectaculaires..
Illustration, partie que j'ai jouée en différé récemment contre DrZen (j'ai les blancs) :1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.o-o Cxe4 6.d4 b5 7.Fb3 d5 8.a4 b4!? 9.c4?! Fg4! 10.cxd5 Cxd4 11.Te1 f5 12.Cbd2 Fd6! 13.Cxe4 fxe4 14.Txe4 Fxf3?! 15.Dxd4! o-o 16.Dd3 Fxe4 17.Dxe4 Df6 18.Fe3 a5 19.Tc1 Df5 20.Fc2 Dxe4 21.Fxe4 g6 22.b3 1/2-1/2
Position finale.
Les blancs ont une qualité nette en moins, mais leur position est une forteresse (même si ça repose en partie sur les faiblesses noires de a5 et c7 qui immobilisent les pièces noires).
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mouais, bof ça reste une position compliquée, je n'appelle pas ça une forteresse. Les noirs peuvent essayer des choses genre Rg7-h5-Rh7-Tf7-Ff8-Fh6 ou des trucs de ce genre si les Blancs ne font rien, ce qui est certes à double tranchant voire dangereux mais formellement ce n'est pas une forteresse, plutôt une position dans laquelle un fou de cases blanches vaut à peu près une tour !
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yep pas tout à fait c'est vrai. Bon sinon juste comme ça je me souviens d'une partie (championnat de france à toulouse, chais plus quelle année?) où j'avais les noirs : Rg7,Tf6f7, pions g6 et h7 contre blancs : tour f1 fou d5, pion e4f2g3h2. il me semble qu'il y a eu à de nombreuses reprises la possibilité pour les blancs de faire une forteresse (ils ont fini par perdre, mais fallait le vouloir..). Les "vraies" forteresses en finale ne sont pas rares non plus, même si elles sont dans ce cas plutôt rares en milieu de jeu (mais ça arrive : chaînes de 7 ou 8 pions complètement bloquées, et trop peu de matériel pour préparer un sacrifice de pièce valable. Ca se produit souvent avec des ouvertures du style anglaise ou sicilienne fermée, ou les joueurs prennent chacun de l'espace sur une aile sans tension centrale).
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Aparté Sigloxx J'avais eu le temps de jouer 22...Rg7 avant de proposer nulle: belle forteresse c'est vrai!
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Voici un autre exemple de forteresse blanche. C'est la position finale d'une splendide étude de Zakhodiakin.
Le Fd6 et le pion g5 étant tabous à cause de la fourchette en f7, les noirs ne peuvent rien entreprendre avec leur dame seule. Et si le cavalier noir prétend venir aider sa dame, Fe5+ le ramène aussitôt en g7 (et cela même si la case e5 est au préalable contrôlée par la dame, toujours à cause de Cf7+).
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A forteresse, forteresse et demie! En fait il s'agit dans le très bel exemple précédent et dans celui que je vais donner, de cages plutôt que de forteresses : le roi noir est enfermé (alors que dans le cas B:Fg7 Ce5 Rh8 contre R+D noires, c'est le roi blanc qui est protégé, donc bien une forteresse). Donc je pensais avoir trouvé une jolie idée avec l'apparente forteresse suivante : Le roi blanc est enfermé, le roi noir soutient le cavalier et le fou, c'est donc nul et les noirs sont sauvés, me disais-je, et je m'apprêtais à essayer de composer quelque chose pour l'illustrer, mais je jette un coup d'oiel à ma base pour vérifier si l'idée est déjà anticipée. Et je tombe sur une étude de Fleck, de... gain!! (premier prix). Ceci a l'air dune forteresse, l'odeur d'une forteresse, mais ce n'en est pas une!! :P Voyez-vous pourquoi? SOLUTION non détaillée(la dame, à elle seule, peut forcer le roi blanc à aller sur la colonne c, via des zugzwangs. A ce moment là, avec le roi noir en c5, les blancs sacrifient leur dame par Dd7! et après l'obligatoire Fxd7 Rg8!, le pion h7 devient une nouvelle dame (thème du phoenix), avec le roi blanc libéré.
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Merci donc pour tous vos commentaires. Je comprends mieux. Alors encore une petite question. Un livre de référence (type de ceux de Euwe ou que sais-je) explique-t-il ces notions et comment y parvenir ? J'imagine qu'à un moment un joueur en difficulté matérielle envisage cette solution pour sauver la nulle...
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ben y a pas vraiment grand chose à expliquer... c'est à force d'en voir des exemples qu'on finit par y penser :).
Je pense ceci dit qu'il doit effectivement y avoir des livres avec des exemples de forteresses dans un des chapitres, mais je ne saurais te dire lesquels (et ça risque plus d'être un chapitre intitulé "sauvetages inespérés", ou "ressources cachées", avec quelques exemples de forteresses).
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ref. régicide tu pourrais nous monter l'étude SVP?
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Pour les amateurs ...  1...Ta2 se voit répondre 2.Cxa2!! bxa2 3.Rc1 a1=D+ 4.Fb1 et nulle ! Le roi blanc va jouer Rc2/Rc1 et les noirs ne peuvent rien faire. Quelqu'un connaîtrait-il la position forteresse avec le plus grand désavantage matériel possible ?
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Ouaip Voici la position de départ :
Bon, je donne aussi la soluce tant que j'y suis. Ceux qui veulent chercher n'ont qu'à zapper.
1.g7+ Cxg7 (sur 1...Rg8 2.Cg4 attaque le fion f2 et menace mat en 2 par Cf6+ etc...)
2.Cf7+ Rg8
3.Fc5 ! f1D
4.Ch6+ Rg8
5.Fd6 !!
Et on obtient la position du diagramme que je donnais plus haut. Pas vraiment une forteresse, comme le dit sigloxx, mais plutôt une cage à roi.
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Ooops... Croisement. Je répondais à OAO, bien sûr, et non à Passleoinj.
Outre les cages à roi, on peut également obtenir une position de "blockade", comme disent les anglo-saxons, en créant une cage à dame.
En voici un exemple classique :
C.M.Bent "Schaakend Nederland",1976
Les blancs jouent et font nulle.
Cette fois je vous laisse chercher mais je pense que vous n'aurez aucune difficulté à trouver. C'est facile bien sûr, mais j'adore la position finale, d'une économie exquise, et la manière dont les deux pièces mineures blanches font barrière aussi bien aux tentatives de fuite de la dame qu'aux essais de pénétration du roi noir, notamment côté ouest.
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Presque cinq ans
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et personne pour la r
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des posts se meurent tous les jours...ya prescription, je mets la soluce: 1.Rf1 h1D 2.Ff3 Dh2 3.Fe4 suivi de Ce2 et la Dame est domin
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