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| La beauté du Circé par sigloxx le
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| Problèmes | |
En espèrant qu'il n'a pas déjà été posté sur FE. C'est un mat en deux coups "Circé",
c'st à dire que si une pièce est capturée, elle renaît sur sa case de départ (même colonne si c'est un pion, même couleur de case pour fous tour et cavaliers. Une tour qui renaït permet d'effectuer le roque s'il est légal par ailleurs). Il n'est pas très dur à résoudre car la clé est téléphonée, mais il illustre parfaitement les possiblités du circé
mat en 2 circé, Y.Chelannes, diagrammes 1986 (il est probable que j'écorche le nom de l'auteur, que je traduis depuis une traduction en russe.. désolé :)).
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Juste une question: supposons qu'on fasse disparaître une des tours, on peut choisir si elle réapparaît en a1 ou h1 ou ya des subtilités cachées dans les règles ?
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Non On ne peut pas choisir. C'est la case de prise qui détermine la case de renaissance. Ex : Une tour prise sur case blanche réapparaît sur la case angulaire blanche ; idem pour les cavaliers. Pour les fous et la dame, il n'y a évidemment pas de problème. Quant aux pions, il renaissent sur la case de départ (2ème ou 7ème rangée) de la colonne où ils sont capturés.
Mais si tu relis bien sigloxx a déjà dit tout ça, même si c'est de façon très succincte.
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Merci Regicide! Glups, Sigloxx venait de le dire en effet.
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Donc si je comprends bien Après 1.Fxf4, Rxf4 est impossible car le roi se mettrait en échec, le fou réapparaissant en c1?
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exact
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bon ben j'ai la solution alors ;o)
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question sur les regles si la case ou est sense reapparaitre la piece prise est occupee comment ca se passe?
ex si 1.Fg1 Cxf6 est il possible et si oui ou reapparait le cavalier?
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grrr je croyai que 1.Fxf4 etait refute par Cg7 ou Cg3 (et non Cxf4 2.Te3 mat) et j ai passe /2h a trouve des autres coups et la je viens de me rendre compte que apres Cg3 (Cg7) le fou f4 n est pas en prise....
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Yves Cheylan !
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merci Alain :).
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ref petiteglise si la case de renaissance est occupée, la pièce ne renaît pas.
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ok ca devrait etre marrant de jouer une partie entiere en Circe...
je vais essayer ca de suite...
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Solution 1.Fxf4! (pion noir renaît en f7) Avec les variantes :
- 1...Cxf4(Fc1) 2.Te3 mat
- 1...C joue 2.Tg3 mat
- 1...fxe6(Th1) 2.Tf1 mat
- 1...fxg6(Th1) 2.o-o mat
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Pas difficile mais c'est une très bonne initaition au genre circé. C'était pas mal à la mode sur ce site il y a un an ou deux, puis nous sommes passé à autre chose. Dommage, c'est un de mes genres féériques préférés (avec les échecs sentinelles, tiens, faudrait que je poste un problème de sentinelles...) !
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Moi aussi , pessoa... c'est un de mes genres préférés.
Aussi, pour parfaire l'initiation de ceux que le Circé pourrait intéresser, je ne résiste pas au plaisir de proposer une petite merveille que cyrus m'a offerte, par mail, il y a plus d'un an et qui révèle une ressource délicieuse du genre (couverture d'échec) qui n'apparaît pas dans le problème de sigloxx. Peut-être a-t-il déjà été posté, mais, bon, l'occasion fait le larron ;o)
Mat aidé en 2 coups. Circé
F. Hoffman, Die Schwalbe, 1974
Il paraît presque impossible que les blancs puissent mater les noirs en 2 coups, même avec l'aide de ceux-ci. Il y a toutefois, si vous réfléchissez bien, un jeu apparent qui conduit au mat. Mais l'obligation qu'ont les noirs de jouer les premiers détruit le réseau. Cependant...
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Trouvé ! Un problème très sprituel et élégant.
C'est facile quand on connaît un peu le genre circé, et c'est trouvable pour quelqu'un qui découvre le genre. Avec si peu de pièces, ça présente à peu près toutes les "spécificités" du jeu circé.
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oui c très joli Jeu apparent- ..., e8F
- Txe8(Ff1), Fxg2#
Jeu réel- Ff3, e8D
- Txe8(Dd1), Dxf3(Fc8)# ... Le cavalier ne pouvant prendre la dame qui ferait encore echecs en d1
Vraiment très joli ... merci régicide
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Les particularités Notez qu'avec ce problème on voit des possibilités du genre circé qui n'existent pas en jeu normal : - Une pièce peut se protéger elle-même (la renaissance qui fait échec), directement (le fou en g2 dans le jeu apparent) ou indirectement (la dame f3 dans la solution).
- On peut parer un échec en interposant une pièce adverse ! En particulier, on peut échapper à un échec double autrement qu'en bougeant le roi.
- Le choix de la future case de renaissance est une motivation pour des sous-promotions.
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très joli Je suis en train de bosser sur un aidé 2 coups circé justement, un autre thème mais assez proche :).
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A propos vu que mon idée serait plus jolie en h3#, mais que je me sens difficilement capable d'éviter les démolitions si ça dépasse 2 coups, popeye a-t-il une option pour vérifier les circé? Et si oui quelle "stip" ou "cond" faut-il mettre?
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Oui cond circe
Tout simplement pour faire un problème en circé. Pour les aidés un peu longs (dès trois coups), il peut être utile de se mettre en mode "intelligent" :
option intelligent 2 (on doit pouvoir abréger)
Il ne cherchera pas plus de 2 solutions par position de mat. C'est un mode de résolution (en cherchant les positions de mat plutôt que les variantes) assez proche de celui du solutionniste humain (d'où le nom "intelligent" !). Bien sûr tu peux faire varier le paramètre...Il y a une aide en français (enfin, plus ou moins en français) sur le site de popeye, si tu veux je peux te l'envoyer (je l'ai un peu retraduite en français plus convenable...)
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ah merci! j'avais esayé cond circé mais ça ne marchait pas. En fait j'avais laissé l'option intelligent et elle ne focntionne pas avec les circé apparement, mais je l'ai retirée et il résoud très rapidement :).
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OK le truc consistait à ne pas suivre mon conseil, quoi :-)
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autre illustration J'essaie de faire quelque chose de plus joli, mais au moins cette version illustre déjà une particularité du Circé non illustrée par les deux autres compositions :
Mat aidé en trois coups, Circé
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C'est déjà pas vilain!
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Bravo sigloxx ! Du bon boulot. La clé d'"empêchement" de résurrection est classique, mais le transfert au sud-est du couple de dingues est d'un bel effet. Euh...j'ai la flemme de vérifier car il est tard, mais tu es sûr de l'utilité de ces trois balourds de pions blancs ?
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Je dirais plutôt au Sud-Ouest, c'est la Corse qui est au Sud-Est!
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merci! Bon ben faut vraiment que j'arrive à faire l'autre alors :). Pour les pions blancs... ben faut motiver la prise du cavalier. Et si le fou h8 atteint b2 en 3 coups blancs "série", il y a des duals. Pas vu coment faire autrement.
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Joli en effet
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Of Corse, oroy ;o)
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oh punaise il m'a fallu tous ces derniers indices pour trouver ... C'est très joli déjà oui.
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Le problème d'Hoffman ci-avant double le thème du prototype du Circé (par Montréal et Boyer). De mémoire, si j'y arrive:
Blancs: Rc8;Tb8;(2)
Noirs: Rh8;Th7;Fg8;(3)
Mat aidé en 3 coups.
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diagramme  tournicoti tournicota, j'aime beaucoup celui-là! :).
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Pour tournicoter rien de mieux que les Circé Ulysse!
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intéressant comme nom un circé pour faire de beaux voyages? Je n'ai pas pu trouver la définition sur problémésis (ni celle du circé caméléon), et j'aimerais bien en savoir plus..
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Tu ne trouveras pas, c'est une condition que j'ai 'inventée' vers 1970, selon laquelle le Roi renaît sur sa case d'origine (e1 ou e8)quand il est mat. De plus, quand il est pat, il dispose d'une fuite supplémentaire vers sa case d'origine. La renaissance est partie intégrante du coup matant, comme en Circé classique la renaissance est partie intégrante du coup de capture. De sorte que le Roi renaît avec le trait et ses capacités initiales de roque. En revanche, après un pat, le Roi se déplace simplement vers sa case d'origine et cela, comme s'il s'agissait d'un coup normal. J'ai des exemples mais je ne peux pas les montrer car je les ai envoyés à une revue.
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Question Si le roi renaît en e1/e8 quand il est mat, quel est le but de la partie ? Le mater en empêchant le renaissance ? Soit comme en circé "rex inclusiv" avec en plus la possibilité de revenir en e1 en cas de pat ?
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ok :)
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c'est super joli tout ça... même si je seche un peu sur la fin, Ricou, à l'aide! :o) voilà qqchose qui m'accroche plus instantanément que les rétrogrades avec lesquels j'ai vraiment du mal...
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Solution pour mon aidé en 3 coups : 1.Tb1! Fh7
2.gxh5 Fxb1 (Ta8)
3.Txh8(Fc1) Fxb2mat La clé occupe la case de renaissance d'une pièce blanche, pour empêcher cette renaissance (et donc rendre 2.gxh5 légal).
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Fb2(Cb8)mat bien sûr. J'ai d'ailleurs essayé d'utiliser cette renaissance du cavalier en b8 (en mettantle FB en h7 et le RB en e8, avec une solution 1.Tb1 Rf7, mais pas réussi à bloquer l'accès à e7).
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Réponse à Pessoa. Ne me parle pas de 'rex inclusif', je ne sais pas ce que c'est, je ne veux pas le savoir mais ça n'a rien de commun avec le Circé Ulysse bien que cette comparaison m'ait fait déjà pas mal de tort. Comme tu dis, il faut mater en empêchant la renaissance car celle-ci n'est évidemment autorisée que si la case d'origine est vide et non contrôlée par l'adversaire. Il faut respecter les fondamentaux des échecs, c'est tout. Un Roi peut donc être maté plusieurs fois 'provisoirement' avant de l'être définitivement. Il en va de même du pat: la fuite exceptionnelle sur la case d'origine n'est possible qu'en cas de pat d'un camp et à condition que cette case soit vide et non controllée. C'est très simple et on ne prend pas le Roi qui reste cette pièce exceptionnelle qui fait l'attrait principal des échecs. N'en déplaise à certains!
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Exemple de Circé Ulysse Ce n'est qu'un schéma. Mat en 3 coups.
Position a: diagramme.
Blancs: Rd6;Td7;Cd5;Pd2,e2;(5)
Noirs: Re5;(1)
Position b: Miroir vertical.
Solutions:
a)1.Tf7 Rd4 2.Tf4!# (Re8) Rd8 forcé 3.Tf8## et non 2.d3?= Re8 3.pas de mat.
b)1.Tc7 Re4 2.e3!= Re8 3.Tc8## et non 2.T.c4!# (Re8) Rd8/Rf8 3.pas de mat
J'espère ne pas me tromper, c'est du 'sur le pouce'.
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joli :)
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bah tu vois tof je m'en sors difficilement avec les mats aidés ... et c'est pas les pauvres circés que j'ai composés qui me permettront de t'aider dans le domaine ...
Et je truove ça beaucoup plus dur que les PJ ...
Faudrait demander à tout le monde ce qu'il en pense :-)
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hihi marrant le deuxième diagramme !!
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un petit simple juste pour les yeux. 
mat aidé en 3 coups Circé, 2 solutions.
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Re-hihi un guéridon et ... une épaulette de manchot :-))
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Très mignon une fois de plus
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Il n'y a pas d'épaulette qui est un autoblocage orthogonal. Il s'agit d'un guéridon bancal. L'autre mat est un guéridon diagonal. Le guéridon implique l'autoblocage des fuites arrière, les épaulettes concerne les fuites latérales.
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oups faute de vocabulaire donc ?! désolé :-)
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