|
| Cauchemar sur les cases conjuguées par Dr****4334 le
[Aller à la fin] |
| Etudes | |
Trait aux blancs: ils jouent et gagnent.
Si à la différence de moi, vous pouvez résoudre ce problème 1) de tête: vous êtes probablement un alien ;-), 2) en bougeant les pièces: extraordinairement fort, 3) et même avec un programme c'est déjà très fort. Bon casse-tête...
|
|
|
Franchement après une longue reflexion ça ne me semble pas trop dure à jouer, les coups semble typique a ce genre de finale,
Pour moi il faut d
|
|
|
je crois que j'y ai passé plus de deux heures. Sochalien tu as les idées de base (atteindre h6 ou e5 = gain). Maintenant reste la partie sympatique : "cases conjuguées", alias le casse-têtes :).
|
|
|
La fin (de tête) -Si on arrive à jouer Re5soit les noirs répondent Re7 et alors b5 axb5 (cxb5 b4 1-0) b4 gagne.soit les noirs doivent céder par Rd7 ou Rf7 avec gain facile.-Si on arrive à jouer Rh6Le Roi noir était forcément en f7, ils répondent donc forcément Rf6, après quoi Rh7 Rf7 b5 axb5 (cxb5 c6 Re7 Rxg6 a5 h5 a4 bxa4 b4 c7 Rd7 h6 b3 h7 b2 c8D+ Rxc8 h8D+ 1-0 ouf) b4 Rf6 forcé Rg8 et soit les noirs perdent g6 soit ils poussent g5 ce qui donne un gain blanc après échange.
Et maintenant il faut chercher les cases conjuguées.
|
|
|
merci pour le mal de crane dr zen! J'ai essayé de me prendre pour un alien, et au moins je suis rassuré sur ce point...
|
|
|
mais c'est vrai que l'indication d'arnockor aide bien à clarifier en gros le roi noir doit empecher le roi blanc d'atteindre les cases e5 et h6...donc g5 conjugué avec g7, donc f4 avec f6 (seule case défendant e5 et g7 a la fois), donc g4 avec f7, et ainsi de suite...
on m'avait parlé d'une méthode pour résoudre plus facilement ce genre de problèmes en utilisant des carrés colorés (ou numérotés) à placer sur l'échiquier par paire...je vais essayer ca tient
|
|
|
Alors Essayons 1.Rd2 Rd7 2.Rd3 Re7 3.Re3 Rf7 (Re6? Re4; Rf6? Rf4 permet d'atteindre e5 ou h6) 4.Rf3 (toujours opposition pour l'instant) Re7 (Rg7? Re4 Rf6 Rf4 +- voir parenthèse précédente).
Là on a le choix entre essayer Rg4 ou Rg3. On voit 5.Rg4 Rf7 forcé (g4 et f7 conjuguées). Quand le roi blanc est en f3, le roi noir doit être prêt à atteindre e6 (conjuguée à e4), f6 (conjuguée à f4) et f7 (conjuguée à g4), donc e7 conjuguée à f3.
Déjà on vient d'apprendre que sur 1.Re2, Re7 perd à cause de Rf3, Rf7, Rg4 1-0 ! Que se passe-t-il après 1.Re2 Rd7 ? 2.Re3 Re7 3.Rf3 1-0 ! Dès que les blancs ont placé leur roi sur une case conjuguée à celle où se trouve le roi adverse, ils ont victoire assurée.
Alors donc 1.Re2 Re8 seul coup. Et maintenant 2.Re3 Rf7 (f7 est aussi conjuguée à e3 donc) est ok pour les noirs. On vient de déduire que e2 et e8 sont conjuguées. Que se passe-t-il si on change de 1er coup ?
Si 1.Re1 ? Déjà Re8 perd sur Re2, c'est l'info fraîche. Voyons 1...Re7 2.Rf2! pour pouvoir atteindre au choix e2 e3 ou f3, grand choix. Après quoi 2...Re8 perd sur Re2 et 2...Rf7 sur Re3 comme on le sait déjà. What about 2...Re6 ? Allons à nouveau là où on aura le plus de choix : 3.Rg3. Alors là perdent Rf7(Rg4); Re7(Rf3); Rf6(Rf4); Rd7? ou Rd5? Rf4; Re5,Rg4; et Rf5,Rf3 est à analyser : g5 forcé et là je n'ai trouvé de gain ni avec hxg5 ni avec h5 :-( Continuons quand même. Reste 2...Rf6 sur quoi 3.Rg3 mène aux mêmes variantes (sauf Rg7 Rf4+-)
Il ne reste plus que 1...Rd7 sur 1.Re1 donc. Le coup souple 2.Rf2 doit encore faire la décision avec des variantes identiques. et 2...Rd8 Rg3 Re7 Rf3+- . Reste ce fameux 2...Re6 3.Rg3 Rf5 4.Rf3 g5 qui pose problème. Arg. (bon je vais bouger les pièces là)
Je vois toujours pas de gain sur cette variante. Par contre les tout premiers coups, il est maintenant facile de rectifier. Si 1.Rd2, 1...Rd7 perd à cause de 2.Re3. Mais 1...Re7 tient.
g3 serait conjuguée avec e6 si cette fichue variante gagnait... Bon trop tard là, 4h du mat c'est pas une heure pour chercher ça :-p
|
|
|
Mais si ! En fait un joueur d'échecs qui se respecte ne peut pas aller se coucher sans avoir trouvé la solution après avoir fait 95% du travail. 3 minutes supplémentaires ont fait que cette fois c'est la clarté même.
Le problème de Re1 c'est qu'on est loin. Mais il suffit de revenir sur mes variantes de 1.Re2 pour que tout s'éclaire maintenant qu'on connait toutes les subtilités.
1.Re2! J'ai déjà montré pourquoi 1...Rd7 perdait sur 2.Re3 et 1...Re7 sur 2.Rf3. Reste 1...Re8 sur lequel je n'ai analysé que le stupide Re3 qui laissé échapper le gain par Rf7. Mais 1.Re2! Re8! 2.Rf2! reprenant toutes les idées de ce même coup quand le roi noir est en e7 mais avec la subtilité que les noirs n'ont pas la variante Re6 qui gâchait tout. Re7 et Rf7 perdent comme one le sait, de même que Rd7. Il n'y a plus que 2...Rf8, et maintenant 3.Rg3 comme préssenti. Sur quoi Rf7 et Re7 perdent en prenant la case conjuguée. Ne reste donc plus que 3...Rg7 et là 4.Rf3 puisque les noirs ne peuvent s'emparer de la conjuguée e7 ! 4...Rh6 forcé 5.Rg4 Rh7 (Rg7 Rg5 1-0) 6.Rf4 et on atteint e5 : Rh6 Re5 Rh5 Rd6 Rxh4 Rxc6 g5 Rb7 g4 c6 g3 c7 g2 c8D g1D Dh8+ 1-0 ouuuuuuuuuuf.
On va dire une grosse heure, et en bougeant à peine les pièces (ptite dérogation nocturne) :o))))) Ca m'a toujours fait tripé les cases conjuguées.
|
|
|
ca mache pas mal ma méthode des petits papiers le problème devient presque facile!
Essayez vous m'en direz des nouvelles
|
|
|
croisement avec arnackor A 5 h du mat'! Dr zen tu nous paieras nos heures sup' j'espère?
effectivement Re2! semble etre le coup gagnant (et ca se trouve en 10 minutes avec ma méthode!)
|
|
|
d'ailleurs Rd2 gagne aussi non? Si Re8 Re2!
si Re7 Rd3
si Rd7 Re3
|
|
|
Eh ben ça a bien bossé j'épluche tout ça, + les mails nocturnes de Sigloxx (essayant de me persuader qu'il est un alien) et je vous fais une synthèse. En attedant pour les impatients comme Arnackor, qui se font des trips sur les cases conjuguées: un du même style mais attention il est + pané. Pour vous mettre en confiance (lol), Grigoriev en marge d'un livre l'aurait annoté d'une remarque sybillline: "Stpéfiant!".
Les blancs jouent en gagnent
|
|
|
Solution détaillée (de celui de la nuit) Alors tout d'abord félicitations à Sigloxx qui m'a envoyé un mail détaillant les cases conjuguées sans erreur et indiquant une solution quasi parfaite du problème environ 2h et demie après parution du post!! Presque de tête en + (prises de note)!
UnSochalien: le plan est grosso modo bon, mais aux échecs un coup imprécis en finale peut changer le résultat. Dans cette position le seul concept d'opposition ne donne pas la solution tout de suite.
Arnackor: de l'idée, vraiment t'as trouvé le très gros du truc en même pas 5 heures.
Shorbock: tes paretns sont rassurés tu n'es pas un alien. Ta méthode des numéros est excellente, les cases conjuguées sont bonnes et bonne chance pour le nouvel exercice que je viens de poster.
La solution telle qu'écrite dans le livre de finales de pions que j'ai chez moi, en vous donnant d'abord les cases conjuguées selon les petits numéros de Shorbock: "1" pour Re5, Rg3 qui correspondent à Re6; "2" pour Rf4 avec Rf6, "3" Rg5 avec Rf7, "4" pour Rf3 avec Rd7. La forme 1-2-3-4 fait parler de système T. Bon la solution maintenant: il serait erroné de déduire en partant de la position de zugzwang Rg5-Rg7 que les blancs doivent prendre l'oppositionavec le coup 1.Rd2. Après 1..Re7 2.Re3 Rf7 3.Rf3 Re7 4.Rg4 Rf7 5.Rg5 Rg7 l'inuitilité des tentatives ordinaires d'appliquer l'opposition ordinaire est évidente. Le coup correct est 1.Re2! Re8 (l'entrée dans la 7è traverse aurait permis aux blancs de s'emparer immédiatement de la conjugaison) 2.Rf2 Rf7 (ou bien 2..Rf8 3.Rg3! +-) 3.Re3 Re7 4.Rf3 Rf7 5.Rg4 Rf6 6.Rf4 Re6 (ou 6...Rf7 7.Re5 Re7 8.b5 axb5 9.b4 +-) 7.Rg5 Rf7 8.Rh6 Rf6 9.b5! gagne: 9...axb5 (9...cxb5 10.c6 Re6 11.Rxg6 a5 12.h5 a4 13.bxa4 b4! 14.c7 Rd7 15.c8=D+ RxD 16.h6 gagne) 10.b4 Rf5 (10...Rf7 11.Rh7 et 12.Rg8 +-) 11.Rg7 g5 12.hxg5 Rxg5 13.Rf7 Rf5 14.Re7 Re5 15.Rd7 Rd5 16.Rc7 Rc4 17.Rxc6 Rxb4 18.Rb6 Ra4 19.c6 gagne.
|
|
|
|
solution Je me permets une solution plus détaillée, avec + ou - une méthode claire pour vérifier, pour le premier : Comme remarqué par shorbock, pour empêcher le roi blanc de passer, les cases conjuguées évidentes sont g5/g7 et f4/f6. C'est à dire que si le trait est aux blancs avec les rois dans ces positins, les blans ne peuvent pas passer et c'est nul, alors que si le trait est aux noirs, ils doivent laisser le passage aux blancs vers h6.
Hormis ces deux cases conjuguées, on remarque que si le roi blanc atteint e5, les blancs gagnent grâce au tempo b5 cxb b4, même si le roi noir est en e7.Intéressons-nous à la case e4 :quand le roi blanc est en e4, il a acès aux cases e5 et f4. Donc, le roi noir doit dans ce cas là empêcher l'accès à e5, et avoir accès à f6. Une seule case pour cela : e6. Donc e4/e6 est un nouveau couple de cases conjuguées.
Case g4 : accès à g5 et f4, donc noirs doivent accéder à g7 et f6. Une seule case : f7. g4 et f7 conjuguées. On a à présent les couples de cases conjuguées suivantes : g5/g7, f4/f6, e4/e6, g4/f7.
On remarque que trois de ces cases dans le camp blanc sont sur la quatrième rangée. Ca représente le chapeau du "T" dont parle DrZen. Le pied en est f3. f3 donne accès à e4 f4 et g4. Le roi noir doit avoir accès à g7,f6 et f7. Donc une seule case : e7. Nouveau couple de case conjuguées : f3/e7
.Grâce cette case f3, on obtient plus d'infos pour la case e3 : e3 accès à f3,f4 et e4, donc noirs divent accèder à e7,f6 et e6. Donc couple conjugué e3/f7.
Pour g3, le même raisonnement nous conduità trouver que le roi noir doit être en e6 quand le roi blanc est en g3,pour annuler. Nouvelles cases conjuguées :g3/e6 (il faut vérifier néanmoins que trait aux noirs ils seraient en zugzwang, ma méthode indiquant seulement quelle case le roi noir doit atteindre pour empêcher le roi blanc de passer mais nevérifie pas si c'est un zugzwang mutuel. Mais effectivement trait aux noirs, les noirs perdent s'ils essayent d'aller chercher les pions b des blancs, car g6 tombe et le pion h dame bien plus tôt). On a donc sur la troisième rangée du camp blanc les cases conjuguées : e3/f7, f3/e7 et g3/e6.
Ca nous donne une case sur la deuxième rangée (toujours le "T") : f2. Si le roi blanc est en f2, le roi noir doit pouvoir atteindre f7, e7 et e6 et doit donc se trouver en f6. Cette fois il ne s'agit cependant pas de cases conjuguées, car trait aux noirs les noirs annuleraient en jouant 1...Rf5! et si 2.Rg3 Re6 ou si 2.Rf3 g5 3.h5 g4+ 4.Rg3 Rg5 5.h6 Rxh6 6.Rxg4 Rg6= (le tempo b5 ne sert à rien). Donc f2 et f6 ne sont pas conjuguées, mais le roi noir doit aller en f6 si le roi blanc vient en f2.
La même méthode nous donne l'info pour la case e2 : accès à f2 f3 et e3, donc le roi noir doit avoir accès à f6 e7 et f7. Seule solution : e6. Donc sur 1.Re2! les noirs devraient pouvoir accéder à e6 pour annuler On trouve donc la clé : 1.Re2! et si 1...Rd7 2.Re3! Re7 3.Rf3! opposition, ou 1...Re7 2.Rf3! ou enfin le plus résistant : 1...Re8!? 2.Rf2! (car de e8 pas d'accès à f6) Rf8 3.Rg3!(pas d'accès à e6) Re7 4.Rf3! etc.. (4..Re6 5.Re4, 4..Rf7 5.Rg4 ou 4...Rf6 5.Rf4).
Et on peut vérifier que 1.Rd2? annule : 2.Re7! et maintenant : 2.Re2 Re6! ou 2.Re3 Rf7! ou enfin 2.Rd3 Rf6! (il faut garder l'oeilsur f7 et e6) 3.Rd4!? Rf5! =.
|
|
|
je pense avoir trouve la 2eme etude: dans un premier temps, il faut amener la position avec roi blanc e4 et roi noir d6, avec trait aux noirs:
1.Rd2 Rd6 2.Re2 Rd5 3.Rd3 Rc6 4.Rd4 Rd6 5.Re4 ca y est la premiere partie du probleme est terminee (tout n est pas force mais je ne vois pas comment les noirs pourraient empecher les blancs d arriver a cette position)
5... Rc6 (force, il faut controller la case d5) 6.Rf3 menace d aller chercher les pions de l aile roi les noirs ont maintenant deux plans: soit aller chercher les pions de l aile dame soit proteger les pions de l aile roi6...Rd5 le roi noir va donc manger les pions blancs de l aile dame pour se creer un pion passe 7.Rg3 il faut jouer precis, sur 7.Rg4? il y a 7...Re4 8.Rg3 Re3= 7...Rd4 8.Rh4 la encore 8.Rg4 est refute par 8...Re4 8...Rc3 9.ab les blancs echangent simplement parce que comme ca les noirs pourront leur prendre seulement deux pions 9...ab 10.Rh5 Rxb3 10...Rxb4 perd aussi 11.Rg6 Rxb3 12.Rxf6 Rc4 tout les coups de roi perdent 13.Re5 le seul coup qui gagne, controllant d5 et d4 13...b4 14.f6 b3 15.f7 b2 16.f8=D b1=D 17.Dc8+ et les blancs gagnent (ou echangent) les dames au coup suivant 6...Rd6, les noirs tentent de proteger leur pions de l aile roi 7.Rg4 Re7 8.Rh5 Rf7 9.Rh6 Rf8 10.Rg6 Re7 11.Rg7 et les blancs gagnent
|
|
|
j avais pas lu ce qu a ecrit sigglox et je dois dire que en comparaison de la clarete de sa reflexion, et de la pauvrete de la mienne je suis tout un coup beaucoup moins sur d avoir trouve la bonne solution pour le probleme 2 :o(
|
|
|
:o) Je suis surpris de voir que ni DrZen ni Sigloxx n'ont cité ma variante principale qui se joue quand même à un temps près.
Bon j'avais d'autres trucs de prévus mais là je peux pas résister, je me jette sur le second pb (16h).
|
|
|
Ref Petiteglise De l'idée!! La fin est bonne (à partir de 5.Re4 trait aux noirs, e4 et d6 effectivement sont conjuguées); comme encore 12...Rc3! est meilleur, peux-tu indiquer le gain?
Par contre le début pour arriver à Re4 trait aux noirs n'est pas exact: ton ordre de coups n'est pas le bon, tu as fait plusierus fautes. En clair: il faut encore trouver les bonnes paires de cases conjuguées pour trouver l'ordre de coups précis. Je n'en dis pas +, pour laisser chercher tout le monde (dont toi).
|
|
|
Additif pour Petiteglise et sur la variante 8...Re4(!?) quel serait le gain?
|
|
|
1er jet La variante Rd2 Rd6 Re3 Rd5 Rd3 Rc6 Re4 Rd6 Rd4 Rc6 nous montre clairement qu'on ne peut pas passer par le centre. Il faut donc réussir à passer à l'aile roi dans de bonnes conditions.
On voit que g4 et e4 sont conjuguées, les noirs perdant si les blancs disposent de a4-a5. On suppose aussi g3 et e3 conjuguées, de même que h4 et d4, h5 et d5. Jusqu'où aller dans la supposition lol.
Voyons voir. 1.Rd2 Rd6 2.Re3 Rd5 3.Rf3 Rd4 4.Rg4 Re3 (Re4 a5 1-0) 5.Rh5 Rxf4 6.Rg6 Re5 7.a5 trébuchet 1-0. C'est le gain de base mais maintenant quelle est la méthode certaine pour y arriver et quelles sont toutes les ressources noires ?
1.Rd2 Rd6 2.Re3 Rc6!? 3.Rf3 Rd5 4.Rg3 (Rg4 Re4=) Rd4 5.Rh4 Rc3 mène à une finale D+pion contre D pour les blancs, ce qui est moyennement convaincant même si ça semble gagnant.
Et si 3.Rf3, Rd6 (au lieu de Rd5) 4.Rg4 Re7 5.Rh5 Rf7 6.Rh6 gagne aisément. C'est donc 2...Rc6 qui cloche. Voyons 2...Rd7! 3.Re4 Rd6 4.Rf3 Re7 5.Rg4 Rf7 6.Rh5 Rg7 arrive à temps =. On commence à sentir la subtilité des cases conjuguées ! Il me semble qu'il s'agit des couples e3/d7, f3/e7, g4/f7, h5/g7. Il y en a sûrement plusieurs autres.
Voyons 1.Rd1 Rd7 2.Re2 Rd6 (e2/d6?) 3.Rf2! et on va semble-t-il "piquer la conjugaison". Si 3...Rd7 4.Re3 Rd6 5.Re2 Rd7 hum ça ne mène à rien tout ça. Plutôt 5.Re4! Rc6 6.Rf3 et e7 n'est pas accessible, 1-0. e4/d6 apparemment. Si 3...Rc6 Rf3+- et si 3...Re7 Rf3! et on rentre soit en d5 soit en h6.
Peut-être 2...Re8 ? 3.Rd3! Rd7 (Re7 Rd4+-) 4.Re3 Re7 (Rd6 Re4+-) 5.Rf3 1-0.Reste 1...Rd6 2.Re2 Rd7 3.Re3 1-0. Et 1...Rc6 2.Re2 Rd6 3.Rf2 position déjà vue +-.
J'ai cherché de manière assez désordonnée, ai-je oublié quelque chose ?
|
|
|
Arnackor tu as trouvé certains couples de cases conjuguées(dont e3/d7, f3/e7, h5/g7)...mais pas tous. Sur 1.Rd1 Rd7 2.Re2 tu proposes Rd6 ou Re8, mais ce ne sont pas les meilleurs essais je te suggère plutôt Rd8!? Mais ça avance, t'es en bonne voie!
|
|
|
En effet pour le premier la ligne 3.Rg3 Rg7!? m'a complètement échappé. Bravo pour ton analyse arnackor.
|
|
|
Arg Je venais de taper un commentaire assez long et il vient de s'envoler grrrrr.
Je disais 2...Rd8 3.Rd3 sur quoi Rd7 et Re7 perdent par conjugaisons mais 3...Rc7 est excellent. On a alors 4.Rc3! puisque 4...Rb7 perd après 5.Rd2 Rc6 6.Re2 Rd6 7.Rf2 position connue +-.
Mais 4...Rd7 ! (Rd6 Rd2 Rc6 Re2 transpose dans la précédente) Suit 5.Rd2 Rd6 (Re7 Rd3+-) 6.Re2 il n'y a plus de Rd8 maintenant et aucune défense non plus (Rc7-d7-e7 contrés par Rd3-e3-f3 :-)).
|
|
|
PS. cases conjuguées d3/c7 et d4/c6 bien sûr.
|
|
|
C'est pas encore ça! Mais d3/c7 et d4/c6 bien conjuguées. A quelle case la case d2 est-t-elle conjuguée (car tes essais ne sont pas les meilleurs). Une fois que tu l'auras tu devrais trouver l'ordre de coups précis.
|
|
|
Ah d2/d8. Donc 1.Rd1 Rd7 2.Re2 Rd8 3.Rd2! Re7(le reste perd) 4.Rd3 1-0
|
|
|
Non d2 et d8 ne sont pas conjuguées
|
|
|
Ok plutôt d2/c8 et e2/d8. Donc :
1.Rd1 Rd7 2.Re2 Rd8 3.Rd2 Rc8! 4.Re1! Rc7 5.Rf2! et maintenant les noirs doivent être prêt à répondre Rf7 à Rf3, ils n'ont donc "que" 3 coups :
5...Rd8 6.Re2 conjug +-
5...Rd7 6.Re3 conjug +-
5...Rd6 6.Re2 et les noirs n'ont pas Rd8, position déjà vue plus haut +-.
Y a un peu plus de vrai là dedans ? :o)
|
|
|
Alors d2/c8 et e2/d8 ok. Sur 4.Re1 les noirs jouent 4...Rd7! et non Rc7?! car effectivement Rf2 gênant. Tu brûles, enfin presque.
|
|
|
J'allais le dire mais 4...Rd7 est brillament réfuté par 5.Rd1 obtenant la même position qu'après le 1er coup mais trait inversé !
5...Re7 6.Rd2 +-
5...Rd6 6.Re2 +-
5...Rd8 6.Re2 +-
5...Re8 6.Rd2 +-
5...Rc7 euuuuuuuh ptet pas 5.Rd1 en fait hein...
L'autre alors, 5.Rf1 Re7 (Re8 Rf2 +-) 6.Rf2 Re8 (craquage du roi blanc : "laisse moi passeeeeeeeer") Pfff
|
|
|
f2 et e8 conjuguées oui donc ta variante fait nulle mais ne gagne pas. Allez, la prochaine c'est la bonne, t'as tous les couples de cases conjuguées il faut donc ruser pour trouver le gain.
|
|
|
c'est horrible on a 11 cases numérotées avec 8 numéros pendant que les noirs en ont strictement 8 mais je vois aucune faille :-/
|
|
|
Numéros (test) --124---
--635---
--87----
--------
---87---
---635--
---124--
---635--
|
|
|
je comrend vraiment rien aux finales de pions :'o( enfin celle avec ces #@°]& de case conjugues!
et puis je n ai qu un seul livre de finale (qui m avait suffit pour l instant): Finales d echecs pratiques de Keres mais il ne parle pas du tout des cases conjugues et aussi de la partie plus strategique des finales... vous n auriez pas un bon livres a me conseiller?
et pendant que j y suis un recueille d etude?
|
|
|
Ouvre les yeux arna ! Dans la position de départ tu peux aller sur la case conjuguée à c7, et en fait c'est déjà fini après 1.Rd1 lol.
1.Rd1! Rd7 2.Re1! Rd8 3.Re2! Rc7 4.Rd3! Rd7 5.Re3 1-0 :o)))
|
|
|
Ouh mais là tu touches au but Arnackor précise encore ce qui se passe sur 2...Re7!? juste pour voir
|
|
|
Rassure toi un cas de cases conjuguées ne t'arrivera probablement jamais en partie. De toute façon quand ça se produit on voit rien lol, et des deux côtés. Sérieux c'est monstrueux, héhé.
|
|
|
comme je ne comprend toujours rien aux cases conjuguees je vais me contenter de repondre aux questions que m a pose DrZen:
sur 12...Rc3, je propose 13.Re5 b4 14.f6 b3 15.f7 b2 16.f8=D b1=D 17.Dc5+ Rd2 si 17...Rb2 (b3) 18.Db5+ si Rd3 18.Dd4+ et Re2 (c2) 19.De4+ 18.Dd4+ Re2 si Re1 (c1)19.Dg1+ 19.De4+et sur 7...Re4 (tu as marque 8... Re4 mais ce n est pas possible!) 8.Rg4 Re3 9.Rh5 Rxf4 10.Rg6 Re5 11.a5 gagne
|
|
|
en fait si c possible (fatigue moi) mais je joue 8.Rg4 et gagne comme dans la variente que j ai montre
|
|
|
Bien Petiteglise voire 18.Df2+! Rc3 (ou Rd3) 19.Dd4+ +-.
|
|
|
Bah 2...Re7 3.Rf1 trivial (maintenant) :o)
|
|
|
3.Rd2 était plus simple mais ce que tu dis marche aussi je crois! Donc tu as trouvé, bravo!!!! 1.Rd1! Rd7 2.Re1! Re7 3.Rd2! Rd8 4.Re2 Re8 5.Rd3! Rd7 6.Re3! Rd6 7.Re4 +- (cf suites Petiteglise).
Les paires de cases conjuguées principales étaient: d4/c6, e4/d6, d3/c7 , e3/d7, f3/e7, d2/c8, e2/d8, f2/e8 sans oublier h5/g7. Bon ben pas d'alien non plus ce soir ;-)
|
|
|
Ah oui 3.Rd2 allant enfin sur une case où les noirs ne peuvent aller sur la conjuguée (c8), évidemment. Mon coup ne marchait pas directement car sur Rd7 il faudrait revenir en e1 puis ne pas se tromper au coup suivant.
Les cases d1-e1-f1 n'assurent pas le gain directement mais servent à confondre le Roi noir, contrairement aux d3-e3-f3 et d4-e4. :-)
|
|
|
Un bon conseil de livre de finales pour Petiteglise: Finales de pions, par I. Maizelis aux Editions Hatier. Ca va des notions de base aux finales de pions très complexes (dont les 2 postées récemment).
|
|
|
hummm DrZen: très bon livre mais épuisé malheureusement, il ne erste que le muller dans le même domaine...
|
|
|
Ah je savais pas qu'il était épuisé (remarque l'exemplaire que je possède date de 1981)!
|
|
|
S'agit t-il de l'étude de Leick 1939 ?
|
|
|
Je ne sais pas quels sont les auteurs de ces bijoux (Leik? Bird? ou d'autres?). Ce qui est sûr que j'ai retrouvé une étude de Leik datant de 1939 (mais il y en a peut-être d'autres de la même date!?) et que ce n'est pas ça non plus.
Ce serait la position suivante, gagnante trait aux noirs mais c'est trait aux blancs, lesquels jouent et font nulle. (Indice: 1.Rb4 d6 mais ensuite??)
Bon courage
|
|
|
Sources La première est bien une étude de Leick datant de 1939.
La deuxième est une étude de W.Bahr, datant de 1934.
La dernière est bien également de Leick 1939.
|
|
|
En fait j'ai trouvé l'étude dans une base Est-ce souhaitable que je donne la solution détaillé trouvée dans cette base où faut-il laisser la possibilité aux passionnés de chercher encore ?
|
|
|
pour les 2 premières la solution a déjà été donnée, avec des explications très détaillées. Pour la dernière étude drZen vient de la poster donc attends un peu (de plus la solution tirée d'une base n'aurait ici que peu d'interêt puisqu'elle ne donne probablement pas les cases conjuguées, donc n'explique pas vraiment le surprenant deuxième coup blanc).
|
|
|
Je crois que je l'ai Quand on connaît le prioncipe des cases conjugués et qu'on dispose d'un crayon et d'un papier, ça va tout seul :
1 Rb4 d6 2 Ra4 ! (sachant que si c'était possible, 2 Ra2 annulerait aussi je crois).
J'ai bon ? Si oui, je vous donne le réseau de cases conjuguées.
|
|
|
Je parle de la dernière étude Et lire "principe" et "conjuguées".
|
|
|
Puisque tu te proposes donne les paires de cases conjuguées que tu as trouvées Pessoa et une petite suite de coups pour voir comment tu gagnerais (les variantes 1.Ra4 et 1.ra2 dont tu parles par exemple).
|
|
|
Arf Pessoa tu m'as bien eu, avec le roi en b4 difficile de jouer Ra2 au coup suivant lol. M'enfin allez tu voulais sans doute dire une autre case ;-)
|
|
|
Euh ? Ce qu'il a écrit était tout à fait clair. Bon, à vue de nez f5 correspond à d3, e6 à c3, d7 à b4 et c6 à a5. Après, il faut réfléchir donc je m'arrête !
|
|
|
Alors ma solution 1 Rb4 d6 2 Ra4 (seul coup qui annule sachant que Ra2 annulerait aussi si c'était un coup légal. Mais ce n'est pas un coup légal. Voyez ?) et après, par exemple :
2 Ra4 Rg8 3 Ra3 Rf7 4 Rb2 Rg7 5 Rb3 Rg6 6 Rc3 Rf5 7 Rd3 = etc... (tous les coups blancs sont uniques dans cette variante)Pour être plus synthétique, voici les paires de cases conjuguées :
Roi noir Roi blanc
f5 d3
e6 c3
d7 b4
c6 a5
e7 b3
f6 c2
f7 b2
e8 a3
f8 a2
d8 a4
g6 c3
g7 b3
g8 a3
Enfin, h7 est conjugué à b4 ou b2 et h8 à a4 ou a2. C'est plutôt facile, en fait. Il suffit de connaître le principe des cases conjuguées, avec pions immobiles on s'en sort. (Les cases conjuguées avec possibilités d'avancées de pion, en revanche, c'est vite la galère. Je me souviens d'une étude un pion contre deux de Réti, il faut quatre pages d'explications pour comprendre la solution...)
|
|
|
Bien. C'est un facile par rapport au précédent c'est vrai, je l'aurais pas posté sinon. Ajoutons que 2.Rc7 gagnerait si c'était un coup légal.
|
|
|
lol
|
|
|
