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| Encore une ouverture bizarre par Ca***rJ***or*873 le
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Je suis tombé sur une variante de la Française assez insolite : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3(d2) dxe4 4.Cxe4 e5
.Avec un jeu précis, les Blancs doivent garder un petit avantage mais avec l'effet de surprise, ça doit pas être évident à jouer du côté Blanc. Qu'en pensez-vous ?
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c'est mauvais.
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je vais y réfléchir...
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ben, tu prends tu joues f4 et tu as un pion de plus sans compensation, où est le problème ?
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y a peut-être des idées du genre BDG inversé, par exemple sur dxe5 f6. Pousser f4 alors parait une faute de goût, et prendre en f6 peut convenir à un éventuel amateur de gambit.
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le GBD est peu clair mais avec deux temps de moins, c'est vraiment une poubelle ! 5 dxe5 f6 6 Dxd8+ Rxd8 7 exf6 Cxf6 8 Cxf6 gxf6 9 g3, c'est quelque part entre net avantage blanc et gain blanc. Si les noirs prennent en d1 d'abord c'est un petit peu mieux mais ça reste une position nettement inférieure, vaut mieux garder son temps pour analyser des choses jouables.
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En effet ... CastorJunior quand tu dis : "Je suis tombé sur une variante de la Française assez insolite", ça veut dire quoi exactement ? On te l'a joué (où, par qui) ou bien tu as vu ça dans un bouquin, ou autre ... ? Est-ce le bon ordre de coups ?
Merci de nous éclairer sans quoi l'analyse d'El cave sonne le glas de ce sujet.
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Curieusement Campomanes l'a joué trois fois. Lors d'une Olympiade.
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La même chose dans la Caro-Kann 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.Cxe4 e5!? est une idée fort intéressante proposée pour être répertorier dans l'ECO il y a quelques mois par un joueur il me semble. Puisque ici sur 5.dxe5 Da5+ suivi de Dxe5
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Alors C'est la même chose mais sans le pion de moins ?
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l'idée serait-elle 5.dxe5 Dh4 ? avec l'idée 6.g3?? Dxe4!. Mais pourquoi jouer g3, me direz-vous? Eh bien,pour préparer f4 (ha, haaaa... y'a de l'idée)
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ref pessoa la même chose = 4...e5
ça n'a rien à voir parce que dans la française c'est pion de moins et finale perdante pour les noirs !!! dans la caro-kann les noirs ont l'air pas mal mais 5.dxe5 n'est pas forcément le meilleur pour les blancs.
je montrais juste que le coup 4...e5 avait du sens dans le second cas.
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ce n'est pas pareil dans la Caro-Kann on n'a pas perdu de pion ni joué deux fois le même pion, c'est beaucoup plus logique. Sur 5 .. Dh4 6 Fd3 suivi de 7 Cf3, je ne donne pas quinze coups à vivre pour les noirs !
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mmm... Je ne vois pas le bout du nez d'une compensation après 5.dxe5...
Niveau variante non orthodoxe, 4...Dd5 est beaucoup plus !?
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ref IDFX quitte à faire les choses proprement ... 6.Re2 ??? (je mets 3 ? si g3 en vaut déjà 2) Dxe4#
lol
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OK, OK, c'est compris La variante donnée par Castor Junior est pourrie parce qu'elle perd un pion, point barre ! Je suis bien d'accord avec ça...
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non non non... Y a la manière de prendre le pion. J'ai fait jouer Fritz et sur 5.dxe4 suivie de 6.f4, les Noirs sont loins d'être mal, et ça convient parfaitement à un amateur de gambit. mais sur 5.Cf3 c'est une autre histoire et c'est là que le bât blesse apparemment...Réf Nicolaus : je me suis fait torcher sur une Bronstein ce weekend (avec les Noirs) et je cherche une suite de remplacement le temps d'avoir trouvé le "patch".
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Rubinstein... bien sur
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ça dépend de ce que jouent les noirs sur dxe5, mais c'est net avantage blanc de toute façon. Le moins mauvais me parait 5 .. Dxd1 6 Rxd1 Cc6 7 f4 Ff5 avec l'idée 0-0-0 et quelques chances de magouiller mais c'est léger quand même ...
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Bon, je repose la question... Combien d'entre vous prendraient directement le pion en partie officielle ? Parce que je signe de suite pour la position décrite par El cave avec les noirs...
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Puisqu'il semble que ce soit une invention de ton cru le mieux est que tu l'essaie en pratique Castor...
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Moi je prends Tous les gambits, je prends !
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fais ce que tu veux mais avec les blancs ça se joue tout seul : Fd3, Re2, h3, Fe3, tu n'as même pas besoin de jouer des coups subtils pour être bien, il suffit de se développer de manière à peu près cohérente. Les noirs n'ont même pas d'avance de développement pour compenser leur pion de moins, le pion e5 et le Ce4 gênent fortement le développement de l'aile-roi (qui devient dame si on fait le grand roque of course ;-)) ) et si on les échnage on perd des temps. L'évaluation c'est "un pion de moins".
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Précision je prends LE PION. Et je ne sais pas si ça se joue tout seul mais ça ne me gène pas de jouer ça avec les blancs...
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bonne variante... pour rentrer vite fait (à la maison?) dans une finale perdante... même s'il y aqq petits pièges qui ne donnent pas l'avantage...5.de Dxd1 6.Rxd1 Cc6 7.f4 Ff5 8.Fd3 (Cc3? Cd4 Fd3 0-0-0)0-0-0 9.Cd6+! cd 10.Fxf5+ Rb8 11.e6 g6 12.exf7 gf 13.fxg8D Txg8 14.g3
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Pour ce qui est de f4 J'ai l'impression que les compensations sont largement suffisantes. Fc5 Cc6 d6 et on reprendra du pion, ça a l'air fort.
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on ne peut pas jouer d6 après d5 aux échecs ...
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accessoirement Fc5 est réfuté par Cxc5. De quoi tu parles là, du post sur le Budapest ?
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8...Td8 est sans doute plus précis que 8...0-0-0 à cause de 9.Cd6+, mais bon... il y a des moyens plus efficaces de donner un pion avec les Noirs.
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Oui El Cave mauvais post...
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lol ça me fait un peu penser à l'époque ou j'essayais de trouver un jeu actif dans la variante d'échange 1.é4 é6 2.d4 d5 3.éxd5 et que je n'arrivais pas à me résigner à 3...éxd5(3...Dxd5 4.Cç3! Fb4 5.Cf3! avec une bonne Winaver pour les blancs avec transposition.)et tentais des variantes désespérantes à base de sacrifice de é6 permettant d'activer le mauvais Fç8 et d'ouvrir le jeu au centre et surtout d'éviter l'aspect égal de la position, j'ai fini par découvrir que si je n'obtenais pas une position égale, je l'obtenais totalement désespérée ce qui n'était guère mon but déjà à cette époque. En bref par pitié jouons des variantes respectables et des parties intéressantes en évitant par pitié de toujours justifier la validité de déchets échiquéens par la sampiternelle phrase ça peut se jouer en blitz, je trouve cela lamentable de voir les échecs sous cet aspect anarque, ça tue le jeu, ça tu la science du jeu, ça tue la valeur du jeu et ça lui retire de la crédibilté, merci pour ceux qui auront lu d'un bout à l'autre mon discours épuisant lol
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C'est une Caro-Kann avec un temps de moins tout simplement idiot de jouer e6 puis e5 aussi rapidement
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