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| Trompovsky par An****1896 le
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Un petit sondage : Que jouez vous sur 1.d4 Cf6 2.Fg5 Vos réponses m'interessent. Merci
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e6 ou Ce4
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Ce4
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Ce4 suivi de c5
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g6 avec l'idée que si les Blancs ne prennent pas, la Trompo perd une bonne partie de son sens.
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bof si les blancs prennent pas, ils peuvent transposer dans une pirc/moderne par Cc3, parce qu'après g6, d5 est moins bon...(et comme les blancs n'ont pas joué c4, il ne peut pas y avoir de Gruenfeld...)
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bah non je ne vois pas pkoi la trompo perd de son sens si l'on joue 2..g6 ?? Les Blancs ont quand même joué 2.Fg5 dans l'idée directe de doubler les pions non ??? Sur 2...g6 3.Fxf6 gxf6 4.c4 ou e3 les Blancs obtiennent un petit avantage durable. 2...Ce4 et 2...e6 sont les meilleurs coups.
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E6
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pareil que alparisiano Ce4 suivi de c5
si Ce4; Fh5 ,c5; Dd3 alors Db6! avec un joli avantage noir
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réf Bordille Ben oui, mais si les Blancs doublent les pions je peux ensuite jouer f5 et j'ai un bon contrôle sur la case e4 (si les Blancs poussent e4 ultérieurement j'échange et les Blancs ont donné la paire de Fous pour rien).
Je peux alors controler la case e5 avec le pion d6 et la case d5 avec un pion en c6. Le pion en e6 n'est pas faible puisque les Blancs ont donné leur Fou sombre. Et si les Blancs cherchent une poussée centrale comme d4-d5 ou c4-c5, mon Fg7 deviendra monstrueux.
Le problème de tout cela est le développement du Fc8...
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lire "Le pion en d6 n'est pas faible"
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Oui mais c'est une variante de la Trompovsky ! La position blanche est assez facile a jouer avec un jeu comme e3 c4 Cc3 g3 Fg2 Cge2 O-O b4 b5 etc ! la rupture pr les noirs est plus difficile !
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1. d4 Cf6 2. Fg5 g6 3. Fxf6 gxf6 est aussi parfaitement jouable pour les noirs... Quoique un peu tumultueux... Il faut penser à contrôler les opérations blanches à base de e4 (si g3 et Fg2...) en poussant f5 (voire d5...) puis ouvrir le centre par c5! (ou d6+c5...) pour que le fou indien noir balaye... avec le risque d'avoir un pion noir isolé sur la colonne d, mais le jeu reste actif pour les noirs... je crois que Kosten était un usager de cette variante (je me rappelle d'une partie entre lui et Marcellin pendant le Championnat de 1998-1999 (!?)...), je crois me souvenir que cette variante fait partie du répertoire américain pour lutter contre la Trompovsky (Christiansen, Benjamin,...) un article avait été rédigé dans ce sens... disons qu'en même que la variante à base de Ce4 est plus confortable!!!
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2...Ce4 si 3.Fh4 alors 3...c5 (j'aime pas trop 3...g5) 4.f3 Da5+ 5.c3 Cf6 6.d4 Db6 7.b3 e6,
si 3.Ff4 idem 3...c5 4.f3 Da5+ 5.c3 Cf6 6.d4 Db6 7.Fc1
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d'ailleurs... tout bien réfléchi? La Trompovsky cherche directement le doublonnement des pions ou la menace latente de le faire...?
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Ou de faire autre chose... d'ailleurs?
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Parce que... avec une approche moderne.... Le doublonnement des pions n'est peut-être pas si néfaste que ça...? d'ailleurs les noirs ne sont même pas obligés de jouer leur fou en g7... Fe7 est plus flexible à mon sens! 'faudrait voir...
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réf Bordille Ah ben zut! Si en plus ce que je joue existe, je vais devoir trouver autre chose :-)
Euh 2...Ch5 avec l'idée 3...h6, ça existe ?!
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Sans blague effectivement, la percée par b4-b5 a l'air plus difficile à parer, dans la mesure où la contre-perçée c5 cède la case d5 un peu trop facilement à mon goût. Va falloir réparer la variante au garage ;-)
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re Syg je crois que ce ne sera un probleme que lorsque tu joueras regulierement des joueurs du niveau de Bordille, en attendant ca ira tres bien ta variante :oD Cela dit, il me semble que 2...e6 est plus facile a jouer. Je vous suggere un truc pour eviter la Tromp: laissez le canasson a l'ecurie, jouez 1...b6!?
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ref IDFX Tu as raison, 2...e6 est certainement meilleur, mais comme je joue l'Est-Indienne, 2...g6 me permettait de rester dans mon système de pensée :-)
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2...e6 j'aime garder ma structure de pion souple.Au choix, selon ce que joue l'adversaire et mon inspiration, je peux faire b6 ou non, faire c5, faire d5, faire un plan genre d6/e5...etc
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Ce4/c5/Db6 c'est le meilleur plan a mon avis
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d5 est le plus solide. Demandez à Kasparov ce qu'il joue contre Ian Rogers spécialiste de la tromp.
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plus solide? le plus solide c'est e6, non? Kasparov n'a pas pour habitude de jouer solide, encore moins contre des joueurs qui lui rendent grosso-modo 250 points ;o)
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Je suis d'acord Kasparov n'a pas pour habitude de jouer solide, j'avais déjà notez la contracdiction en écrivant mon commentaire.Néanmoins il s'agit bien de la ligne la plus solide qui évite les complications de Ce4. Ensuite à savoir pourquoi Kasparov a fait ce choix c'est une autre question. Et puis j'ai fait cette remarque un peu pour lancer un pavé dans la marre, une sorte de "mini-troll" car je trouve quil est inutile de copier son répertoire sur celui des GMi surtout au niveau club.
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d5 c pas terrible 3. Fxf6 suivit de e3 c4 et le pion d5 et assez faible
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je joue comme SyG en fait je pensais que c'était nul mais en le voyant le jouer j'ai plus ou moins changé d'avis. Je trouve ça pas mal et ça me permet à moi aussi, joueur de Grünfeld, de rester dans mon système de pensée.
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oui mais faîtes gaffe les plans sont totalement différent ! Il faut savoir s'adapter !
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Sur Ce4 h4 est interessant, je l'ai pratiqué avec succes (... C*Fg5 h*Cg5 avec la menace g6 est pas mal de complications...)
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h4 est marrant mais c'est quand même douteux !
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Je dirais interessant à notre niveaux, douteux a haut niveau (>2550)....
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oui c'est différent bien sûr, mais grosso modo je m'y retrouve assez bien. Evidemment les thèmes typiquement grunfeldesques ne seront valables que si les blancs n'échangent pas leur fou (ce qui a peu de chances d'arriver faut pas rêver non plus).
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Ce4... puis g5 puis je réfléchis. sur 2...Ce4 3.h4 je pleure un moment et après je réfléchis...
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re Castor Junior oui, c'est exactement ce que le joueur ayant les blancs recherche ;o)
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Mon ouverture favorite Pour l'avoir beaucoup pratiquée (avec plus ou moins de succès), je dirais que le plus gênant pour les blancs est c5 directement avec l'idée Db6. Ce4 suivit de c5 est aussi fort mais correspond déjà plus à ce que les joueurs de Trompovsky ont l'habitude de voir. j'ai vue récemment deux parties sur ce thème dont une jouée par J-P le Roux avec les noirs (gagnée).
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Précisions c'est la partie de l'Accession du championnat de France Wirig-Le roux (je ne sais plus quelle ronde)
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La Trompovsky est encore plus originale que je le croyais... Je cite Bordille et temudjin : Fg5 g6 Fxf6 gxf6 ????????
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2 Ce4
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ronde 11 sebfr
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Oui c'est ça Merci bien Bordille pour la précision
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Ha non en fait c'était à la ronde 10, a la ronde 11, J-P le Roux a fait nul contre Fabien Libiszewski
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2...é6! pratiqué par Karpov
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La pointe de e6 : rendre légal le coup gxf6
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Hey dis donc "alobert"... On peut "dislexiquer" tranquille sans que tu cherches les "coquilles"... en plus c'est qu'un détail!!! :-)
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2...e6 cf. une de mes parties dans le magazine echec et mat!
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