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| sicilienne dragon par ins7708 le
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lors d un debat precedent, celui ci on est venu avec creativeplayer a des analyses qui depassaient largement la question initiale...
je vais donc les resumer et demander a tout le monde ce que vous en penser, si elles sont justes, fausses ou incompletes
ces analyses commence a la position du diagramme, qui survient apres les coups 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.Fe3 Fg7 7.f3 0-0 8.Dd2 Cc6 9.0-0-0 Cxd4 10.Fxd4 Fe6 11.Rb1 Dc7 12. g4 Tfc8 13.h4 Da5 14.Dg5!?
cette ligne est une des (la?) ligne critique du dragon et pour les deux camps, ce qui rend l analyse d autant plus interessante...j avais d abord donner les variantes:
14.Dg5 b5 15.Dxb5 Dc7 16.Da4 Tab8 17.Ra1 Db7!?
a. 18.Da3 Fc4
a1. 19.Fxc4 Txc4 20.Fe3 Cxe4 21.fxe4 Fxc3 22.bxc3 Ta4 23.Db3 Dc8
a2. 19.h5 Fxf1 20.Thxf1 Tc4 21.hxg6 hxg6 22.Td3 Tb4 23.Cd1 Dc6 24.c3 Ta4
b. 18.b3 Db4 19.Rb2 Cxg4! 20.Dxb4 Txb4 21.Fxg7 Cf2 22.Td4 Txd4 23.Fxd4 Cxh1 24.Ce2 Tb8 25.Ra3 Tb5 26.Fg2 Th5 27.Fxh1 Txh4 28.Fg2 a6
c.18.Tb1 Db4 19.Dxb4 Txb4
c1.20.Td1 Cxg4!?
c2.20.Fxa7 Cxe4!! 21.Cxe4 Txc2
c3.20.Fe3 Cxe4!! a son tour, creativeplayer a donne ses analyses:
dans la ligne a2, au lieu de 22.Td3?!, 22.Th1!? avec comme commentaire: "Th1 Tb4(22...a5 23.g5 une chute en avant mais d'autres idées sont à faire fleurir... Cxé4 24.Fxg7 Cf2 25.b3 Tf4!(25...Tb4 26.Cd5 Rxg7(26...Cxh1 27.Cxé7+ Dxé7 28.Ff6 avec avantage, 26...Cxd1 27.Fb2! Cxb2 28.Dxb2 f6 29.ç4!! Txç4 30.Db1! splendide avec gros avantage blanc!) 27.Db2+ é5 28.ç3! Cxh1 29.çxb4 Cg3 30.f4 Té8 31.bxa5 avec gros avantage blanc!)26.Cd5 Cxh1 27.Cxf4 Dxf3 28.Dç1 Cf2 29.Té1 Rxg7 30.Txé7 est la seule variante où les noirs ont péniblement égalisés) 23.Cé2! Db5 24.Td2 Cxé4(les sacrifices pour survivre semble monnaie courante lorsque plus rien d'autre n'est possible!)25.fxé4 Txb2 26.Cç3 Dg5 27.Td3 Fxd4 28.Txd4 Txç2 29.Cd5 maintenant je suppose que les blancs ont des chances non? Avec une pièce de plus?" queques pistes de recherche:
1.utiliser un echiquier au minimum et Fritz au mieux (a l aveugle, meme un GM ne comprendrait rien)
2. jouer 17...a5 apres Ra1 pour les noirs
jouer 16.Da6 au lieu de Da4 pour les blancs
3.jouer soit 17.Fa6 17.h5, 17.Dxa7 a la place de 17.Ra1 une autre question est: est ce que les noirs peuvent se permettre 14...Dc7 avec l idee si 15.Dd2 Da5 repete les coups et si 15.Fd3 a6 pour faire b5 sans sacrifier de pion et repondre h6 puis g5 a h5 bon ben voila, beaucoup d (interessantes) recherches en perspectives...
je remercie d avance tout ceux qui participeront (intelligemment) a ce debat...
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Désolé mais mes analyses je les comprends désolé pour toi je vends le décodeur si tu veux lol d'autre part dans la ligne 14...Dç7 15.Fd3 a6 16.Dé3 visant b6!
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onva deja s occuper de 16.De3 ok, c est un bon coup mais son but n est pas de "viser b6",(ie d installer une piece en b6), par exemple, si les noirs continue leur plan en jouant b5, ne me dis pas que tu compte jouer Fb6!
le but de De3, c est juste de pouvoir pousser h5 en evitant h6 puis g5
enfin si ca permet d eviter que les noirs jouent Da5 (la, Fb6 est fort)mais bon...
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bon... j ai mis la position au 22eme coup blancs de la variante a2 sur Fritz et comme par hasard, il me donne tes variantes...
utiliser Fritz, c est bien mais encore faut il le faire intelligement! (ce n est pas Fritz qui doit faire les analyses, il doit verifier celles que tu as faites toi meme devant un echiquier)
donc moi j ai mis la position en question sur mon echiquier:  et je me dis pourquoi pas 22... Cxe4!?
il y a 4 coups candidats: Cxe4, fxe4, Fxg7
les 2 premiers perdent sur Fxd4, il reste donc:
23.Fxg7 Cf2 est force la 2 coups candidats:
24.Th8+ Rxg7 25.Txb8 Dxb8 26.Td2 Ch3 27.Cd5 (pour tenter d empecher le cavalier blancs de sortir par Cf4) la ne trouvant pas de bon coup pour les noirs, je passe sur Fritz (et verifie au passage mes precedentes analyses) et il me trouve 27...Dc8! (le pion e est tabou a cause de De6) et me donne la variante 28.Rb1 Dc5 29.Dxc5 Txc5=
24.Fh6 (le 2eme coup candidat) Cxh1 25.Txh1 Dxf3 26.Tb1 a6 (empeche simplement Dxa7) 27.Fc1 (pour jouer Dxa6 sans craindre Txc3) 27...Txg4 28.Dxa6 Tg2 et je pense que vu la position des pieces blanches , les noirs doivent etre legeremant mieux...) bon maintenant, je pense qu apres avoir analyser une sous variante jusqu au 30eme coup il serait temps de passer au autres variantes comme:
16.Da4
16.g5
17.Fa6
17.h5
17.Fb5
les autres possibilites blanches donnes dans mon post
la variante qui mene a ces coups est donnee dans mon post
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j ai comme l impression de faire un monologue depuis quelques temps... à mon avis, chercher sans "base" concrete ne doit pas interesser grand monde, je vais donc donner ces "bases"
apres, les joueurs de 1.e4 et de dragon pourront les utiliser et mieux les completer et les corriger dans ce post...
la variante en question est la suivante: 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.Fe3 Fg7 7.f3 0-0 8.Dd2 Cc6 9.0-0-0 Cxd4 10.Fxd4 Fe6 11.Rb1 Dc7 12. g4 Tfc8 13.h4 Da5 14.Dg5!? (cf le 1er diagramme)
les autres possibilités blanches sont:
14.a3 sur quoi les noirs répondent 14...Tb8 suivi d une "course au mat", classique dans le dragon comme dans la partie R.Harris-C.Ward, London league 1999
14.h5?! Txc3! (le sacrifice classique dans la sicilienne et particulierement dans le dragon) 15.Dxc3 Dxa2+ 16.Rc1 Fh6+ 17.Fe3 Tc8 18.Dxc8+ (18.De1 Fb3 19.Fd3 Fxc2 20.Fxc2 Da4 21.Th2 Da1+ 22.Rd2 Dxb2 23.Tc1 Dd4+ 24.Fd3 Txc1-+) Fxc8 19.Fxh6 Fxg4! -+ comme dans la partieO.Brendel-V.Werner,Bern 1999donc... 14.Dg5!? la trois possibilités:
14...Dxg5?! donne une finale superieur aux blancs apres 15.hxg5 Cd7 16.Fxg7 Rxg7 17.Th4!
14...Dc7!? cf le commentaire de Ward dans le post donné en lien dans l article
et le gambit 14...b5 (pour l instant !? mais soit ? ou !, c est le but de ce post...)
si les blancs refusent le gambit et jouent 15.h5? là, le sacrifice classique marche une fois de plus: 15...Txc3! 16.Fxc3 Dxa2+ 17.Rc1 b4 18.Fd4 (18.Fxb4 Cxe4!) 18...Fxg4! 19.Fxf6 Fxf6 20.Dxg4 Fc3!! et le mat suit (pour ceux qui ne croient que ca n arrive jamais, Sebastien Feller (vice champion de France pupille) a replacé la partie entiere...)
15.Dxb5 est donc force 15...Dc7 et là, encore plusieurs possibilités:
16.Da6 Tab8 17.Fb5!? Cxe4 18.fxe4 Fxd4 19.Txd4 Tb6 et les noirs vont regagner leur piece avec a6 (et si Fou bouge, Dxc3) avec avantage
16.g5 Cxe4! 17.fxe4 Tab8 18.Da4 Fxd4 19.Dxd4 (19.Cb5 Fd7!) Dxc3 20.Dxc3 Txc3 et les noirs ont une meilleur finale (meilleurs structure de pion et pieces plus actives)
la troisieme possibilites et probablement la meilleur, 16.Da4 les noirs continuent leur plan: 16...Tab8 et nous atteignons la position du diagramme suivant: 
a partir de là, restent à analyser:
17.h5
17.Cb5
17.Fb5
17.Fa6
17.Dxa7
et 17.Ra1 lequel a été déja pas mal analysé par creativeplayer et moi meme
voila
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à creativeplayer pour l instant, tu as bien frimé: je te cite:
"La sicilienne Dragon a un petit soucis sur la ligne avec 000 au lieu de Fç4, pour ceux qui ça intéresse j'ai des idées mais je ne les donne qu'en échange de qq ch de conséquent lol"
"Je pense que je n'ais Que trop fait la démonstration de mon argument par le passé mais cela a été tenu sous silence mais comme cela interesse certains je donnerais quelques variantes"
"Désolé mais mes analyses je les comprends désolé pour toije vends le décodeur si tu veux lol d'autre part dans la ligne 14...Dç7 15.Fd3 a6 16.Dé3 visant b6!"
mais, jusqu à maintenant, tu n a rien prouvé, à part que tu as Fritz et que tu sais le laisser reflechir, il serait peu etre temps de nous montrer tes connaissances...
au fait avant de repondre (si tu as vraiement quelque cose d interessant à dire) va faire un tour sur la FAQ
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Lol amusant comme tu te crois obligé de me donner des leçons d'éthique mmmm commence avec toi comme cobaye après nous verrons...et analyse 22.Tfé1 si ça t'amuse mais tu peux tj jouer Cxé4, Cxg4 ou un autre du genre, utiliser Fritz plonge dans le vif du sujet au lieu de perdre du temps sur des pistes instables...Ma tête je l'utilise pour les tournois quand je dois créer et non pour de simples débats théoriques...Je suppose que Kasparov fait de même avec Junior...Sur ceux je vais mater la télé bonne prise de tête lol...Je dirais simplement que la lutte contre le Dragon fait penser à un principe de judo, les noirs se servent des brèches ouvertes par les blancs pour avoir du contre jeu plus la réplique est forte plus celle des noirs le sera, moi ce que je constate c'est un bon avantage positionnel ou le but des blancs est de parer les menaces tactiques et de forcer un échange de pièces par g5. Bon je vais garder mes petits secrets j'en ai déjà de trop dit...
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Mouais Tfé1 tout simplement... menaçant g5 avec liquidation...mais je suppose qu'il existe d'autre coups...Nous prennons Th1 comme variante imposant la nullité puisque tu insiste on se consolera avec ça mais bon en attendant c'est moi qui la force;o)
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Meme ton Td3 semble tenir alors... bon maintenant que je t'ai donné les cailloux luisants tente de trouver ton chemin petit poucet...mais attention que l'ogre ne te dévore pas je le vois à 7 lieux se lécher les babines de gourmandises...Menu d'un Ogre moyen...Dragon à la broche...
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salut petiteglise bravo pour toutes tes analyses on reconnait les " vrais " joueurs d'échecs ! Maintenant je pense que si tu fais un " monologue " c'est parce les analyses sont longues à lire, qu'il faut sortir un échiquier etc...mais je vais essayer d'y jeter un coup d'oeil !
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cher dipclou ce débat oppose celui qui par a+b veut démontrer qu'il peut avoir raison et place son espoir en des variantes soporiphiques et une personne qui ne trouve que suffisant de proposer un coup suffisant à conserver l'avantage et l'imposer, en général l'avocat de la défense balance un gros dossier encombrant en répondant telle une poupée de chiffon aux attaques simples et peu ébauchées de la partie civile;o) Maintenant à toi de danser cowboy j'ai tiré 2 balles Tfé1 et Td3 tout de même et j'en ai d'autre dans ma cartouchière;o)
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salut dipclou j espere que tu vas te faire plaisir en regardant les analyses que j ai donne par exemple en voyant la belle position de fin de la variante avec 15.h5:
 creative player, le ridicule ne tue pas mais quand meme, ce n est pas une raison pour en abuser...
tu t etais pas assez venter comme ca, tu te compares maintenant a Kasparov apres tu dis: "Bon je vais garder mes petits secrets j'en ai déjà de trop dit..."
on comprends pourquoi tu participes a ce forum...
"ce débat oppose celui qui par a+b veut démontrer qu'il peut avoir raison et place son espoir en des variantes soporiphiques et une personne qui ne trouve que suffisant de proposer un coup suffisant à conserver l'avantage et l'imposer"
ah?pour moi le but d un debat (en particulier d un debat echiquien) est de s instruire et d instruire et non d opposer...
variantes soporiphiques?? ben oui c est sur que si tu regardes Fritz reflechir, tu as envie de dormir mais bon je te l ai deja dit, c est pas la meilleur facon d analyser des variantes...
"j'ai tiré 2 balles Tfé1 et Td3 " rectificatif: Ward (pour Td3) et Fritz (pour Tfe1 et comme pour Th1) ont tire 2 balles tu veux des analyses... en voila (je ne les donne pas pour toi car tu riques de t endormir dessus mais ca peut interesser d autres personnes)
22.Tfe1 a5! empeche un eventuel Dxa7 sur lequel les noirs devraient perdre (en plus d un pion) des temps 23.g5 (comme le propose creativeplayer) 23...Ce8 24.Fxg7 Cxg7 et les noirs vont poursuivre par Ce6 (met la pression sur g5) et ont de bonnes compensations pour le pion (activites des pieces lourdes, faiblesse de g5 et cavalier plus actif)
22.Td3 Tb4 23.Cd1 (23.Dxa7 Dc6! avec de grandes compensations (dans une partie entre 2 humains, les noirs sont largement favoris) ex: si 24.Dxe7 Txd4 suivi de Db6-+) (ou encore 23.Tb1 Cxe4! 24.Fxg7 Cc5 25.Fh6 Cxd3 26.cxd3 Dxf3 et les noirs dominent) 23...Dc6 24.c3? (24.Dc3 Tc4 est un moindre mal) 24...Ta4 piege la dame
creative player, si tu ne comprends pas ce que j ai ecris, je peux te vendre le decodeur si tu veux...
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Dans une partie avec deux humains mouais lol Ca laisse entendre que l'arnaque est tj possible pour donner à croire que ça tient? D'autre part je pense que tu devrais réviser certaines de tes lignes car c'est pas encore assez fouillé....Trop hatif peut etre trop jeune qui sait...Sans parler de cette permanente envie de disséquer chacune de mes phrases fac de sciences? Envie d'avoir le dernier mot et la raison des choses? Complexe freudien? Besoin de reconnaissance? Cela peut impressionner les petites pensées mais cesse de jouer au penseur face aux penseurs...
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pour répondre à Creativeplayer premierement comme joueur créatif on fait mieux que celui qui balance les coups de fritz sans les comprendre..
deuxiemement ref " débat oppose celui qui par a+b veut démontrer qu'il peut avoir raison et place son espoir en des variantes soporiphiques et une personne qui ne trouve que suffisant de proposer un coup suffisant à conserver l'avantage et l'imposer " , je dirais plutot ce débat oppose un bon joueur qui cherche à comprendre une position par des analyses les plus complètes possibles, en y passant du temps et en faisant des efforts, et un petit prétentieux qui se prend pour un champion car il a fritz chez lui et se permet d'anéantir tout un important travail d'analyse en donnant 2 ou 3 coups sans les comprendre. Mais quand tu te trouveras devant l'échiquier tu risques d'avoir de gros problèmes...
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maintenant si tu n'as rien à dire tu serais gentil d'arrêter de polluer
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ah ah ah mon petit gars si tu connaissais l'histoire je crois que tu aurais bonne conscience de la fermer au lieu de prendre partie pour le premier mec qui te dis bonjour, crois moi ça t'éviterais de mauvaise surprise...et on ne juge pas à 1850 tel que tu le fais un joueur de mon niveau, progresse et on verra, au fait crois tu savoir de quoi on parle pour affirmer des choses dont tu ne comprends même pas la signification?
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et attendant Antoine vas te faire couper les cheveux en quatre tin tin tin OYE!
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ton niveau c'est 2750, je présume ? En tout cas fritz c'est ca. Pour petiteglise je le connais suffisemment pour qu'il ait tout mon respect, tandis que toi que je ne connaissais pas en une journée tu m'as convaincu que tu es bel et bien un abruti. Heureusement que tous les " joueur de ton niveau " ne se comportent pas comme ca ! Quand au fait de commenter le profil des autres quand on ne repli pas le sien, je n'en parle même pas...
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Oui vous allez bien ensemble vous avez déjà un sujet commun désespéré: l'orthographe, sans parler de deux mauvaises graines immatures et dévergondés sans immense culture à part celle de masse et une éducation qui se resume à peu de chose. Quand aux gentillesses que tu m'envois je ne peux que t'envoyer la réciproque avec supplément de moquerie et de pitié. Je pourrais te retourner la chose en te disant heureusement que tout les joueurs de ton niveau possèdent une telle couche...Mais bon tu es bien un français moyen mon gars tu chante toujours aussi juste même les pieds dans la m... Ton respect vois tu on s'en passe très bien je n'ai nul besoin de fan club et encore moins nul besoin de paraitre agréable à tout le monde pour ne pas devoir encaisser tes immondes remarques où visiblement tu dois exceller de manière optimale. J'ai ma conscience pour moi et c'est bien assez suffisant, et vois tu pour garder le moral je pars d'un grand éclat de rire pour ne pas sombrer dans dans la pitié que je pourrais t'adresser en regardant tes lignes d'une banalité exemplaire. Quant à mon identité je ne pense pas que tu mérite d'en savoir plus lol. Ma valeur sur le jeu je l'ai démontré et je la démontre encore et je la démontrerais toujours jusqu'à mon dernier souffle! Vois tu je pense franchement qu'il est plus honorable d'utiliser une aide informatique afin d'avoir une approche réelle et censée du sujet concerné plutôt que de tomber dans des imprecisions dans lesquelles certains peuvent tomber sans honte car certains joueurs comme toi ne sont plus impressionné comme un spectateur de magie par la forme que par le fond réel d'un travail...Je pourrais t'en dire beaucoup plus mais je pense que ce serait me gaspiller avec un gamin de 16 ans qui apprend à peine ce que c'est que la vie et la signification des choses en ne se limitant qu'à se qu'il voit sans chercher au delà du seuil de la porte...Peut etre avec plus d'age tu auras mesure de ce que tu raconte ou fait mais je pense que rares sont ainsi malheureusement...Triste Epilogue que celui-ci...
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hahaha que j'me marre !! Tu parles de l'orthographe : dévergondé(e)s, m'envoi(e)s, tout (tous) les joueurs de ton niveau, tu chante(s), bien assez suffisant, tu mérite(s), Ma valeur sur le jeu je l'ai démontré(e), tu raconte(s) ou fait (fais)...et j'en oublie probablement beaucoup ! Alors les remarques sur l'age et l'orthographe tu les gardes pour toi et tes insultes encore plus. Insupportable les prétentieux comme toi je sais pas comment tu marches avec les chevilles que tu dois avoir... Le " gamin de 16 ans qui apprend à peine ce que c'est que la vie et la signification des choses en ne se limitant qu'à se qu'il voit sans chercher au delà du seuil de la porte..." en sait apparemment beaucoup plus que toi...Alors vas te coucher et laisses nous tranquille ici c'est un forum sur les échecs pas sur la grosse tête et à moins que l'orthographe soit un véritable complexe chez toi tu ferais bien de reprendre des cours. Ah oui j'oubliais je pense que toi aussi tu en sais bien trop sur moi mais perso ca ne m'intéresse plus du tout de savoir qui tu es...je crois que je le sais déjà...
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y'a au moins un truc dont je suis sur A l'aveugle ta raison j'y comprend rien a partir du milieu de ton deuxieme post
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*deuxieme paragraphe*, pardon lol
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quand à creativeplayer ya t il réélement un mal à utiliser Fritz quand petiteeglise lui meme le recommande dans son post?Cela dit quand on ne les regarde meme pas avant de les copier-coller, c'est plus grave
Ya t il réelement un interet à s'insulter réciproquement sans autre raison que celle qui dicte la précédente parole de l'autre ?
Y'a t il réelement une raison pour dire "a ton niveau (s-e: qui est bien loin du mien) tu n'y comprend rien? surtout sans la moindre argumentation et sans donner son niveau ou son identité? Sinon petiteglise, bravo pour la profondeur et l'interet des analyses
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hum hum je remercie sidtheanarchist et surtout dipclou...
quand j ai cree ce post, c etait pour faire part de mes analyses et les approfondir ou les corriger grace aux autres membres du forum...
j ai approfondis certaines de mes variantes en m amusant a refuter les coups "de" creativeplayer et je vois que mes analyses ont interesse plusieurs personnes et ca me fait aussi plaisir...
sinon, creativeplayer...rien!j etais en train d ecrire un paragraphe pour repondre a tes insultes mais je me suis dis que tu es trop borne pour comprendre quoi que ce soit...
mais c est sur que si tu changes de comportement et que tu nous montres ton reel niveau par des analyses, je serais ravi de te repondre et ca serait profitable a tout le monde...
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Cela dit quand notre créatif siliconé dit
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" avec 000 au lieu de Bc4 ya un probleme" il n'a peut etre pas totalement tord, les noirs ne peuvent ils pas jouer d5 tout de suite? il parait que ca égalise dans les siciliennes voyons ca 9 000 d5 10exd Nxd 11 Nxc6 Bxc3 12 Qxc3 bxN 13 Qxc6 (sinon c'est clair, les noirs ont au moins égalisé) Be6 puis A)14 c4?!Rc8 15Qa4 Nxe3!? (corection a verifier) 16Rxd8 Rfxd8 17Be2 Bxc4-+
Dites moi si j'ai tord mais les blancs sont ficellés, non? Perso je n'arrive meme pas a voir de coup avec les blancs, au minimum ils perdent e2 et donc leur seul contre jeu (l'avantage materiel)(Je verrai jamais Nxe3 dans une pârtie :)) B)14 Bc4?? Rf8 15Qa4 (Qb5 Qc7) Rxc4!-+ C)Je vois plus rien tentant d'obtenir un quelconque avanttage, si les noirs ne sont pas mieux(ce que je crois pourtant), ils ont égalisé.
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Bien bien... Il faut vraiment que je réponde à tes idioties duclou? Mes chevilles vont très bien du moment que je démontre ou que je sois apte à démontrer ce que je vaux mais je suppose que tu le sauras en temps et en heure mais ça sera la surprise du chef... quand à la pertinence de tes analyses je pense surtout petiteglise que c'était du par coeur et du digéré de choses que tu savais précédemment et une simple bonne mémoire dans une ouverture que tu pratique en plus suffit à impressionner la gallerie tellement impressionnable...De plus j'ai le plaisir de te dire que ton analyse possède un trou béant au niveau de ton Dxa7 Dç6! simplement réfuté par les blancs regarde bien...L'intéret des analyses de monsieur Petiteglise est simplement attisé par le fait que j'exprime que Le Dragon arme passée de père en Fils au club de vandoeuvre visiblement depuis la prise de la bastille comporte un défaut que je me permettais d'exprimer et que notre ami a prit visiblement comme un crime de les majesté ou une attaque à sa religion voir les post précédents lol et s'est mis en oeuvre de par tout les moyens possibles dire que le Dragon tenait bel et bien, imaginez si ma théorie était juste (le rêve reste permis) petiteglise et son club ridiculisés visiblement(quoi que je ne vois rien de ridicule vu qu'il n'existe pas que le Dragon dans la théorie des ouvertures noires...)Mon silence et mon manque de variantes se résume par le fait que pour moi certaines choses vont de soit, mais dirait on qu'il faille parfois imposer la vérité en pleine face pour imposer la raison et l'ordre. Et bien qu'il en soit ainsi, mais savais tu cher ami lorrain que la devise de ta région était plus penser que dire? lol là je crois que tu as dis bcp mais heureusement pour toi les grands délires avec variantes à l'appuit impressionne le grand public mais bon je suppose qu'en réfléchissant un petit peu sur certaines lignes critiques ils verraient que ça peut sentir un peu le sapin...Conclusion de tout cela notre ami petiteglise n'a pas trop apprécié une attaque sur son dragon adoré et dans un élan de justice a voulu bourrer le mou au seul spectateur votre serviteur en masquant cela dans une recherche intelligente publique à but théorique en gardant à l'esprit que le dernier mot serait qui sait pour lui car je doute mon ami que tu te laisserais aller à dire que tu as tord...Et bien si ça te tiens tellement à coeur garde le ton Dragon lol je te le laisse...mais un conseil regarde bien à Dxa7 Dç6...entre autre bien sur... je trouve juste un peu décousu de réfuter les seules variantes que je donne pour les blancs alors que j'en aurais pu en donner d'autre et de betement copier coller mes commentaires pour de manière bébé en faire un examen de légiste débutant en s'auto improvisant philosophe. Cela me fait penser à de manière amusant à l'aveugle armé qui tire là ou vient le bruit et non la cible ou au chien qui attrape le moindre bout de viande lancé, en bref j'aurais bien pu tous me jouer de vous cela aurait été égal, c'est un peu bestial non?...Le borné n'est ne crois tu pas celui qui a rendu cette affaire public dans le simple but de se faire mousser et de montrer ses brillantes analyses suivant le simple cours de la théorie du dragon prétextant un débat impatial où il a lui même pris parti quoi qu'il arrive sur une position? On ne peut pas être juge et parti, je trouve que ça ressemble un peu à "Oh regardez le méchant CreativePlayer a attaqué mon dragon, ma chair, mon sang lol(je doute que tu lancé le débat dans le but de penser que tu as tord n'est ce pas? Crois tu le débat impartial? Le but est bel est bien défendre le dragon de manière absolue visiblement... Je pense que dans la cohue de l'humanité arrogante et exubérante seul l'être éclairé et fin d'esprit peut regarder avec mépris les assaillants que se multiplient dans un mouvement d'humanisme tels de simple microbes infectant une leucémie, je précise que pour ceux qui prendraient cours l'attachement farouche de petiteglise et meme religieux qui laisserait entendre que justice doit etre rendu à son dragon lol est argument dans le lien celui ci au debut du post...Sur ce je vais m'endormir un peu pour vous laisser un souffle...(de Dragon lol)
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Heuuu Sid mon ami si ça te tente je peux te faire parvenir un mémo sur cette ligne ;o) car rien que sur d5 c'est pas trop ça...Au plaisir de te rendre service et de t'éclairer sur le débat en cours car il n'est pas simple de tout comprendre en ayant loupé un épisode c'est clair;o)
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Oh mais qu'acquoustiquais-je ??? Bé voilà !
On a enfin réfuté le Dragon !Sinon merci à Petiteglise de faire partager ses analyses pour cette variante.
Pas trop payé en retour... Pour Sid, la variante avec d5 est très intéressante aussi !
Avec deux grands systèmes :
- Les Blancs jouent De1 (que je trouve plus gênant que la prise du pion, car les schémas ne ressemblent plus à la classique).
- La prise en d5, avec de tête la ligne principale 10.exd5 Cxd5 11.Cxc6 bxc6 12.Dxd5 Dc7. Là deux variantes majeures :
- 13.Dxa8 Ff5 14.Dxf8 Rxf8 15.Td2 h5 où les noirs ont beaucoup de jeu.
- 13.Dc5 Db7 14.Da3 Pour le pion, les noirs ont une grosse attaque. En tout cas, je ne jouerais pas cela avec les blancs :o) N.B : sur Fxc3 Dxd5 (avec l'idée Cxe7) doit gagner au moins une pièce !
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lol Fxc3 Dxd5, je suis vraiment débile mais bon j'avais qu'a demandé a Fritz :)
Ref CreativePlayer: Tiens bonne idée, toute documentation d'ordre echiquéene est la bienvenue et bravo pour ton talent réthorique
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Cher jp Je dois admettre qu'apres lecture du post précédent...
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tout ce que j'ai retenu c'est que les joueurs de Dragon sont vraiment EFFRAYANTS. Dans tous les sens du terme.
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Quels sens??
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Trop soufflé, là. J'espère creativeplayer que, comme tu le laisses sous-entendre, tu es vraiment très bon (i.e. >2400 eu grand minimum). Tu ne serais alors qu'incroyablement odieux. Dans le cas contraire, je m'inquièterais vraiment pour toi. Petiteglise, merci pour tes analyses. Je souhaiterais qu'il y ait plus de post proposant des analyses aussi approfondies. Le problème, c'est que pour te répondre, on devrait nous même très bien connaître le dragon.
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Je te trouve bien patient petiteglise Quand on tombe sur un type capable de pondre un truc dans le genre "ah ah ah par Creativeplayer mon petit gars si tu connaissais l'histoire je crois que tu aurais bonne conscience de la fermer au lieu de prendre partie pour le premier mec qui te dis bonjour, crois moi ça t'éviterais de mauvaise surprise...et on ne juge pas à 1850 tel que tu le fais un joueur de mon niveau, progresse et on verra, au fait crois tu savoir de quoi on parle pour affirmer des choses dont tu ne comprends même pas la signification?" (entre autres trucs du meme acabit) on peut s'épargner la fatigue de répondre, non? Surtout quand il n'a même pas le courage d'assumer en complétant son profil...
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hum déja regardé les lignes a1 et a2, sans aucune analyse (je précise quand meme il était trop tard :-)) et cela donne des bonnes idées pour conduire un dragon avec les noirs, qui se retrouvent gagnant dans les 2 lignes que tu as données lol ! Par contre j'avoue être d'accord avec Creativeplayer (fritz quoi !) sur les coups Da4 et surtout roi a1 qui ne me paraissent pas très utiles.
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bon... creativeplayer, je croyais m etre fait comprendre, si j ai cree ce post, c est pour partager "mes connaissances" sur le dragon et pouvoir les ameliorer grace aux autres membres.
a propos de ton grand commentaire... j ai pris tout ca a l ironie mais je dois te dire que si on le prends au premier degre, il y a de quoi s inquieter de ton etat mental...
De plus j'ai le plaisir de te dire que ton analyse possède un trou béant au niveau de ton Dxa7 Dç6... bon vu que tu n en dis pas plus j ai du faire mes "recherches" moi meme:
1) 24.g5!? Cd7 25.Cd5! (Fritz) Dxc2 26.Cxb4 Txb4 27.Da8+ Cb8 28.Tb3 Txb3 29.axb3 Fxd4 30.Dxb8+ Rg7 31.Tb1 cette ligne ou il y a surement des ameliorations possible pour les 2 camps mene a une position dont, je dois l'avouer, l evaluation m echappe totalement:
materiallement , les noirs sont foutus mais positionnellement (activite des pieces), ils sont gagnant...
une variante que j ai joue contre Fritz: 31...Df2 32.f4 Df3 33.Db7 Dxf4 34.Dxe7 Fe5 35.Db7 Dxg5 36.Dd5 Dg2 et ils donnent les noirs un peu mieux (-0.22)
2) 24.Tb1 Ta8!? (Fritz donne T4b7 mais en fin de compte, les blancs gagnent facilement) 25.Dxe7 Tb7 26.Fxf6 Txe7 27.Fxe7 Fe5 mene aussi a une position tres complique et desequilibre Fritz donne les blancs beaucoup mieux mais quand je joue contre lui ca donne: 28.g5 Dc4 29.a3 Dc5 30.Th1 Txa3! 31.bxa3 Fxc3 32.Ra2 Dc4 33.Rb1 Db5+ 34.Rc1 Db2+ 35. Rd1 et la 35.Fa5! gagne pour les noirs
bien sur toutes ces variantes ne sont pas forcees mais c est Fritz qui joue avec les blancs ;o)
sinon si tu detiens "la refutation" du dragon, dis la, j essayerai de la "contrerefuter" et si je n y arrive pas, je changerai d ouverture!
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position apres 27...Fe5 dans la variante 2)  j ai mis ces deux diagrammes pour permettre a tout le monde d analyser meme ceux qui ne connaissent pas du tout le dragon...
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bon j'ai un peu cherché et je crois avoir trouvé quelquechose sur 17 h5 Cxe4 !? 18 fxe4 (18 Cxe4 ? Tb4 !!) Fxd4 et la 19 Txd4 perd sur ..Dxc3 avec des menaces imparables en c2 et b2 mais chessmaster me dit 19 Cb5 ! et la ca se complique...
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LOl y'a a de tout et de rien encore une fois... Une fois que plus je ne recherche aucune à être un bisounours gentil, je cherche simplement à ce que éclate la vérité et puisque c'est ainsi je vais le faire...1.é4 ç5 2.Cf3 d6 3.d4 çxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cç3 g6 6.Fé3 Fg7 7.f3 Cç6 8.Dd2 0-0 9.0-0-0 Voilà donc le coup que je propose qui a été maintes fois analysé de part le passé, sur ce coup les noirs peuvent répliquer de 4 différentes manières... A: 9...Fd7 un coup pas très actif qui transpose plus ou moins dans une variante classique ou vu que d5 n'a pas été joué par les noirs le coup Fç4 se trouve économisé ce qui permet de gagner un temps supplémentaire dans l'attaque à l'aile-roi par h4-g4-h5-Fh6 etc...un temps essentiel dans une course de vitesse au roi. B: 9...d5 la ligne dite de réfutation directe qui pose le problème de manière immédiate en demandant pourquoi ne pas exploiter l'absence du Fç4? Sur quoi le simple 10.Dé1 évacuant la colonne d et permettant sur un mauvais 10...dxé4? de gagner par 11.Cxç6. Les noirs peuvent répliquer de deux manières B1: 10...é5 l'attaque directe au centre mais le clouage sur la colonne d est fatal, 11.Cxç6 bxç6 12.éxd5 ce qui offre deux choix pénibles aux noirs mais intéressant à voir... 1a:12...çxd5 13.Fg5! Fé6 14.Fç4 et les noirs sont ficelés... 1b:12...Cxd5 13.Fç4 Fé6 14.Cé4 Dç7 15.Fç5 Tfd8 16.Cg5! la meilleure possibilité 16...Fç8 17.g4 Tb8 (17...h6 18.Cé4 Fé6 19.Df2 avec pression sur a7 et position dominante.) 18.Fa3! Fh6 (18...h6 19.Cé4 Fé6 20.Cé4 avec controle blanc) 19.Dh4 Rg7 20.f4! laissant aux noirs 3 tristes choix que nous résumeront un peu...1:20...f6 (20...Cxf4 21.Txd8 Dxd8 22.Dxh6+) 21.Td3! fxg5 22.Dxh6+ Rf6 23.b3 et le roi noir est faible.2:20...Té8 21.fxé5!? Txé5 22.Ff8+! et les blancs dominent...3:20...Fxg5 21.fxg5 Fé6 22.Tdé1 Cf4 23.Fxé6 Cxé6 24.Té3!net avantage blanc.Reste donc la ligne B2 laissant une position plus tenable pour les blancs...B2:10...é6 11.h4! Dç7 12.éxd5 éxd5 13.Dd2 Té8 14.Ff4 Da5 15.Cb3 Db4 16.a3 Dé7 17.Fg5 Fé6 18.Cb5 avec avantage blanc.Cela étant à titre informatif nous passons à la ligne où nous avons débattu, la ligne C C:9...Cxd4 10.Fxd4 Fé6 11.Rb1 permettant favorablement de parer l'immédiat 11...Da5 en raison de 12.Cd5! la dame d2 ne sera pas prise avec échec et permettrant de placer le coup 13.Cxé7 intermédiaire. 11...Dç7 le début d'une manoeuvre laborieuse pour donner la case f8 au roi noir attaquant un futur Cé7 par Tfç8 et enfin Da5 ce qui laisse les blancs démarrer leur emprise de l'aile-roi. 12.g4 Tfç8 13.h4 Da5 14.Dg5! l'unique manière d'évoluer de manière correcte dans cette position ou l'autre coup 14.a3 se fait démolir en règle par 14.Tab8 avec b5-b4 et sacrifice de qualité dévastateur en ç3. Les noirs reste avec deux choix une finale pénible après l'échange de dame et un sacrifice d'aspect maladroit pour conserver les dames et l'attaque ainsi que la conservation des dames par 14...Dç7, nous allons analyser brièvement la finale,I:14...Dxg5 15.hxg5 Cd7 16.Fxg7 Rxg7 17.Th4! préparant le doublement sur la colonne h et la mobilisation de la phalange blanche par f4-f5 soutenant g4, les noirs gardent plusieurs possibilités tel que le vieux 17...f6 de Ward ou 17...Cb6 et surtout 17...Tç5 la suite pourrait être 18.f4 Th8 19.Fd3 Cb6 20.Tdh1 Fç4 21.Th6 ou encore 21.Th3 protégeant le Fd3 avec l'idée Rç1-d2 et qui sait aussi a4-a5 pour titiller le Cb6 avec une conclusion définitive par f4-f5 en bref finale pénible en perspective pour les noirs.Reste donc le IIII:14...b5!? 15.Dxb5 Dç7 16.Da4 Tab8 et là j'avais même vu que la prise 17.Dxa7 était intéressante sans approfondir vraiment. 17.Ra1 l'approche la plus simple 17...Db7 18.Da3 Fç4 19.h5 (là encore la prise par 19.Fxç4 est intéressante) 19...Fxf1 20.Thxf1 Tç4 (20...g5!? est peut-être une manière tentante de pécher en eaux troubles...) 21.hxg6 hxg6 et là plusieurs possibilité ont été tentés mais je suis arrivé à la conclusion que la manière la plus simple finalement était (bien que 22.Tfé1 a5 23.g5 Cé8 24.Fxg7 25.Cxg7 26.Td5! reste très jouable en raison notament des faiblesses du petit roque noir et 22.Th1 Cxé4 23.Fxg7 Cf2 24.b3! reste jouable également de rester sur 22.Td3 mais après 22...Tb4 de placer au lieu du triste 23.Cd1 au choix le coup 23.g5 suivit de Tb1 ou encore 23.Dxa7 sans craindre 23...Dç6 en raison de 24.Tb1 é6 protégeant é7 et menançant 25...Ta8 mais 25.g5 Ta8 26.Dxa8+ Dxa8 27.gxf6 Fh6 28.b3 avec une position étrangement bonne pour les blancs vu le Fh6 spectateur et la solide forteresse blanche...Encore une fois les choix sont vastes en cette raison je ne m'apesantis pas à donner des choix absolus. Reste la ligne avec 14...Dç7 et sur quoi je propose simplement 15.Fd3 avec la souplesse de placer la Dame g5 en d2 ou é3 en fonction de l'évotion noire, par exemple 15...a6 16.Dé3! lorgnant b6 et évitant l'attaque directe par h6... Bref voilà je l'espère la réaction que vous attendiez pour en savoir plus...Merci à Sid pour ses remarques cencées et je ne parlerais même pas des autres avec leurs partis pris gratuits et bellissistes...Il est évident que s'il y a avait la moindre possibilité de réfuter une de mes lignes je serais tj là pour y répondre si besoin est...
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interessant 17...Cxe4, dipclou je connaissais 17...Fd7 (Ward)
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oups... donc: 17...Fd7 et la
18.Dxa7 e5! 19.Dxc7 Txc720.g5 exd4 21.gxf6 dxc3 22.fxg7 Txb2+ 23.Ra1 Fe6-+
18.Fb5 Bb7 19.hxg6 hxg6 20.Dxa7 Fxb5 avec une piece de plus
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ben voila Creativeplayer... tu vois quand on veut on peut :-) Cela dit je n'ai pas encore regardé tes analyses mais je vais m'y coller
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Grrrrrrrr Les balises...
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.Et ça facilite la lecture !
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desole creativeplayer, on s etait croise et je n y avais pas fais attention j ai deja donner mes analyses de la variante 23.Dxa7 Dc6! et sur 24.Tb1 Ta8! a la place de ton e6 (les 2 commentaire au dessus de ton derniers)
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heu... tu peux traduire en francais le paragraphe:
"je suis arrivé à la conclusion que la manière la plus simple finalement était (bien que 22.Tfé1 a5 23.g5 Cé8 24.Fxg7 25.Cxg7 26.Td5! reste très jouable en raison notament des faiblesses du petit roque noir et 22.Th1 Cxé4 23.Fxg7 Cf2 24.b3! reste jouable également de rester sur 22.Td3 mais après 22...Tb4 de placer au lieu du triste 23.Cd1 au choix le coup 23.g5 suivit de Tb1 ou encore 23.Dxa7 sans craindre 23...Dç6 en raison de 24.Tb1 é6 protégeant é7 et menançant 25...Ta8 mais 25.g5 Ta8 26.Dxa8+ Dxa8 27.gxf6 Fh6 28.b3 avec une position étrangement bonne pour les blancs vu le Fh6 spectateur et la solide forteresse blanche..."
parce que ca ne veut pas dire grand chose...
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Me font délirer les types qui disent "avoir réfuté" telle ouverture. C'est d'une prétention assez incroyable et ça dénote une sacrée faiblesse d'esprit.
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lol mon état mental n'est en effet trop complexe pour passer valide lorsqu'il échappe totalement à l'esprit emplie de simplité de certains...Mais rassure toi tout vas très bien pour moi lol mais tu es encore dans le ton lorsque que l'on sait à notre époque que la réflexion philosophique et futuriste des choses sont considèrées comme ringardes dans une époque ou la non prise de tête ou la non réflexion est au gout du jour, très tendance pour le jeunes teenagers reniant patrimoine et culture se tardant que ce ne sont de notions arquaiques et poussièreuses...Quand à ce cher dipclou je lui répondrais que c'est dans un geste d'agacement d'évidence que j'ai voulu mettre les choses au clair puisqu'il fallait le faire pour que chacun réalise un peu certaines choses le silence signifiant pour certains un geste de défaite et non d'ironie victorieuse...Je pourrais ajouter que certains points ont été éclaicit dans mon poste précédent et qu'il serait bon de jeter un oeil, de plus dans la ligne 2 du sacrifice de dame au lieu de g5...je penserai à la profilaxie par Th1! et sur Dç5 Rb1!...Voilà je ne donne pas trop de piste peut etre mais bon je pense avoir passé l'age des analyses de textes plus digne du collège ou du lycée...Mais cela peut etre un bon entrainement pour des adolescents en quete d'enrichissement cérébral...Pour finir je voudrais répondre à Nirnaeth avec sa phrase soutenue et lui donner son opposé vulgaire et qui s'énonce de manière plus orageuse donc moins claire rapportée par un maitre pêcheur breton..."Mes c... le temps se brouille...lol
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arnackor ta faiblesse d'esprit se situe dans le fait que tu ne conçoies pas que ce soit possible;o)petiteglise je pourrais te traduire même le commentaire en language échiquéenne mais crois tu cela fort utile et te crois tu conserné?
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langue échiquéenne ou language échiquéen au choix en fait lol bon ce n'est pas tout ça mais alors petiteglise je comprends que tu veuilles honorer ton dieu dragon en plein dimanche mais certains laïques ont peut etre de paix béatifiante sur ceux je prendrais congé lol Je peux te traduire en mieux Th1, Tfé1, Td3 et même bien avant Dxa7 directement sont intéressants lorsqu'on creuse...
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comme quoi on peut être bon aux échecs et très mauvais ailleurs ...
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creativeplayer... en ce qui concerne la variante avec 22.Td3, j ai analyse assez en detail la variante 23.Dxa7 Dc6! (cf les 2 commentaires avec diagrammes au dessus du tiens intitule "LOl y'a a de tout et de rien encore une fois..." sur 23.Tb1 Cxe4! regagne le pion et egalise
sinon sur 22.Tfé1 a5 23.g5 Cé8 24.Fxg7 Cxg7 25.Td5 les noirs n ont pas de problemes par exemple: 25...Ce6 26.Ted1 Tb4 27.b3 Dc6 28.Db2 Tc8 29.Ce2 Dxc2
et sur 22.Th1 Cxé4 23.Fxg7 Cf2 24.b3, je ne vois pas mieux qu' un pertpet apres 24...Cxd1 25.Dc1 (bxc4 Ce3!) 25...Rxg7 26.Dh6+ Rf6 27.Dh4+ Rg7 28.Dh6+
"tes lignes" n ont pas l air tres concluantes donc...
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sinon sur 17.Dxa7: je donne les analyses de Ward, j avoue ne pas avoir encore regarder attentivement cette possibilite:
"[...]Howewer, an obviously critical varation is the further grab of material, 17.Dxa7, when after 17...Tb7 White must make a decision on his queen (though it ends up on a3 anyhow!):
a)18.Da4 Fd7! 19.Da3 (19.Cb5 loos a bit suspicious, e.g. 19...Cxe4 20.fxe4 Fxd4 21.Txd4 Fxb5 22.Fxb5 Txb5) 19...e5 20.Fa6 exd4 21.Fxb7 Dxb7 22.Txd4 Cxe4! 23.Cxe4 Fxd4 24.Cxd6 Fxb2! 25.Dxb2 Dxf3, when White has an exposed king with loose pawn and pieces!
b) 18.Da3 Cd7!? (with the half-opened a- and b-files to utilise there is always going to be pratical compensation. One fantasy variation that I can recall looking at is 18...Cxe4 19.fxe4 Fxd4 20.Txd4 Dxc3 21.Dxc3 Txc3 22.g5 Fxa2+ 23.Rxa2 Txc2 24.Fc4 Tbxb2+ 25.Ra3 Th2 26.Tf1 Tbf2 27.Tcf2 Txf2 when, with the white king so out of play, it is unlikely that black should lose.) 19.Fxg7 Rxg7 20.Ra1 (if 20.Fa6 then 20...Ta8! while 20.Fb5 Ce5 21. f4 Cxg4 22.Td2 Db6 23.Te1 Rg8 seems to end well for Black) 20...Tcb8 21. Th2 (defending c2. There is no satisfactory method oh holding b2, bearing in mind the fragile position of the white queen) 21...Ta7 22.Ca4 (ugly but forced!) 22...Ce5 and white has all sorts of problems.voila, j espere que je n ai pas fait trop de fautes, l anglais c est pas mon fort...
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bonjour! je n'ai pas tout lu, juste une remarque en passant, parce que je prefere 9.OOO d5 quelqu'un a dit :
12...Cxd5 13.Fç4 Fé6 14.Cé4 Dç7 15.Fç5 Tfd8 16.Cg5! la meilleure possibilité 16...Fç8 17.g4 Tb8 (17...h6 18.Cé4 Fé6 19.Df2 avec pression sur a7 et position dominante.) 18.Fa3! Fh6 (18...h6 19.Cé4 Fé6 20.Cé4 avec controle blanc) 19.Dh4 Rg7 20.f4! laissant aux noirs 3 tristes choix que nous résumeront un peu... et il continue. mais 'long analysis wrong analysis'... parce que 16.Cg5 n'est pas 'la meilleure possibilite', en fait c'est mauvais : on joue Fh6 a la alterman...
bonne chance quand meme !
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Ben moi ce qui m'épate... ...C'est que les meilleurs joueurs au monde passent parfois des semaines à analyser des sous variantes de la sous variante de la variante annexe de la variante principale et qu'ici les posts défilent à vitesse grand V avec des conclusions définitives sur l'évaluation de la position .(la meilleure étant tout de mçeme le Dragon est réfuté,éspéront que Tiviakov ne lis pas ce forum sinon vous aurez un suicide sur la conscience!)
Chapeau bas les gars!
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ref gurtu personellement ca fait quelques annes que j etudie et joue le dragon, j ai cree de post pour partager et faire corriger mes analyses (je me repete la) et comme creativeplayer se vente d avoir refuter le dragon a chaque fois qu il propose une variante (des fois justes un coup...) je verifie et a chaque fois, je trouve des failles...
la, j attend encore ce qu il va sortir au vu de mes analyses de 22.Td3 ,22.Tfe1 et 22.Th1 a moins qu il ne trouve rien...
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Et bien... C'est définitivement sans espoir pour creativeplayer à ce que je vois.
On réfute des lignes à la limite, pas des ouvertures, encore moins de grands systèmes. Mais bon, il faut il est vrai un minimum d'expérience échiquéenne ainsi que posséder une certaine ouverture d'esprit avant de comprendre ça.
T'es pour une fois dans le vrai quand tu dis que la réflexion n'est pas très en vogue mais ce n'est pas une très bonne idée d'y ajouter les mots philosophiques (réduit considérablement le champ) et surtout futuriste (??). Patrimoine et culture n'ont eux pas grand chose à voir avec la réflexion.
Personne te demande de faire de l'analyse de textes mais de l'analyse de variantes, ce que tu n'as guère fait jusque là.
Sinon, tu te relis jamais ? C'est agaçant une faute par ligne, sans parler des tournures incompréhensibles. Au fait t'as quel age ? J'allais te donner 14 ans mais tu peux en fait très bien en avoir dix ou vingt de plus sans que ça change rien à ta personnalité, que tout le monde s'accorde à trouver délicieuse.
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lol, arnackor le problème de ton intervention, c est qu' après ça, il risque de ne plus vouloir écrire grand chose sur ce forum (ou du moins sur ce post)
enfin bon... il m'aura quand même permis de vérifier que le dragon tient encore, et surtout, il maura bien fait marrer...
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Mais si petiteglise... Il revient la semaine prochaine....
...il vient de trouver la réfutation de la Najdorf!
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Qui sème le vent récolte la tempête Même sur un échiquier ! Petiteglise
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Je remarquerais avant d'en dire plus que ce n'est qu'à plusieurs que l'humain une fois de plus
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trouve l'audace et le courage de parler sinon plus rien...Il est vrai que sans vos petits copain finalement pas grand chose d'autre que des petits mollusques misérables...
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Ah! Mais... Oh... Désolé, Monsieur Kasparov !! On ne vous avait pas reconnu !
Bienvenu sur le forum, et merci pour vos analyses aussi subtiles que profondes ! Et merci pour les mollusques, vous êtes trop bon de condescendre à discuter avec la plèbe. Pour ce qui est de ton adage breton, il a ceci en rapport avec ton ego : un bon coup dedans remet souvent son détenteur à sa place.
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Alors je vois avec amusement La horde de chiens galeux qui se forme dans le but de s'acharner dans un soucis de groupe pour défendre une cause qui reste encore très largement à fouiller. Je ne vous conseillerais qu'une chose restez bien grouper car un à un je vous ferais fondre comme de la vulgaire pourriture, arnackor ta personalité à de délicieuse qu'elle ne reste que dans la simplicité d'elle même et dans le non dépassement des règles humaines telles que ne pas dire un mot plus haut que l'autre de peur de se faire lyncher, ne pas enviseager possible de remettre certaines choses en question, garder bien en ordre des choses limitées et banales en perturbant pas l'équilibre de chacun, ne faire preuve ni fierté, ni de supériorité de peur de passer pour un prétencieux, ne surtout pas dire la moindre chose trop compliqués de peur de paraitre à part ce qui nous laisserait seul à nous même. Ta personalité je vais te la décrire un numéro dans la lignée sans jamais lever la tete de la masse et en étant tj en accord avec tout le monde de peur de soulever tout le monde contre toi, des idées précosues et entretenues par la société, une petitesse de réflexe et un manque fantastique de confiance ou de dépassement, le délice d'une personne triste à pleurer, d'un homme au vécu morne et sans intéret à l'image de tout le monde quoi, un simple numéro sans véléité autre que d'etre en accord avec la masse sans sortir seul dans un chemin excentré. En fait ce qu'il vous faut à tous c'est un besoin d'etre unies contre un seul car vous n'etes décidemment pas capables d'etre seul...Quant à moi je peux simplement vous dire qu'au lieu de m'affaiblir votre bétise me rend plus fort et me donne la force d'arriver un jour à vous écraser et vous démontrer votre fait, la plante grimpante avec votre abjecte fiante vous la faite murir et pousser pour qu'un jour elle vous étouffe et mette fin à votre pauvreté d'esprit...en fait vous étes banals autant que vous etes et ce n'est qu'ensemble que vous essayer de vous rassurer, de vous persuader que la raison est de votre coté car vous etes majoritaire...L'etre seul parfois le plus fort car bien qu'il soit seul il sait qu'il se défendra avec sa seule aide et sa seule valeur ainsi que sa seul confiance...Vous et bien vous arme ne sont que la perversité, l'immaturité, l'enfermement, la monstrueuse vulgarité, la sale vomissure de votre âme et le pire c'est que vous n'en avez même pas honte...La nuance entre moi et vous est fort simple, vous dans ma solitude vous seriez tellement faibles...tellement insignifiants...tellement banals...tellement vulgaires...tellement laids...Et il m'arrive parfois de regretter que les mots ne tuent pas car je ne vous aurais pas loupé...
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tiens c est marrant... Wolfang tu défends cretiveplayer, me critique et penses que creativeplayer n aurais pas du rentrer dans ce débat(ce qu'il se dit surement en ce moment)...
ce qui est marrant, c'est que tu ais un profil vide, que tu ais créer ce pseudo pour l'occasion et que comme lui, tu n utilise pas les balises...
peut être que je me trompe et qu'il ne sagit que de coincidences (dans ce cas, je passerai pour un parano mais bon je tente le coup) peut être que ayant du mal à te défendre "seul contre tous", creativeplayer, tu t'es creer un deuxième pseudo pour montrer que tu 'est pas si seul que ça...
ah... autre similute, tu utilises l'argument de l age...
sinon d'un point de vue echiquieen, ce post m'a été tres profitable (et il faut le dire, en grande partie grace à cretiveplayer)
"Connais-tu ton interlocuteur ? Connais-tu son niveau ? " ben non, on lui a demander de remplir son profil, mais visiblement, il prefere l anonymat (comme toi)
"Etait-il nécessaire de provoquer CreativePlayer : « pour l’instant, tu as bien frimé: je te cite: - etc…» et la suite… en indiquant toutes les remarques faites sur l’autre Post?" ben non pas necessaire mais utile: j ai compris depuis longtemps (malgré ma jeunesse...) que pour obtenir quelque chose de quelqu'un, il suffit de le provoquer (mais pas trop) comme je faisais un monologue, j ai essayer et une fois de plus, ça a marché...
et puis comme je sais qu' il n y a pas une personne sur dix qui a regarde le premier post, donne en lien, c'etait pour montrer un peu la personnalité (un peu particuliere) de ce nouveau membre...
"d’un petit jeune qui ne sait pas se contenir et qui croit que tout lui est permis","Lorsqu’un jeune dérape, on le laisse patauger… "je regardais à la télé Sarkosy qui parlait d'un jeune tueur et je dois dire que tu es plus dure dans tes mots que lui...
il faudra quand même que tu m'expliques ce que j'ai fais de si grave, et ce que je risque (heuresement que la peine de mort a été abolie...)
sinon je dois avouer ne pas avoir compris (manque d experience, de maturite,etc) ce que ça veut dire pour toi: "être conseillé dans la réserve" enfin de toute facon, ca viendra avec le temps...
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croisement avec Nirnaeth et creativeplayer... "Et il m'arrive parfois de regretter que les mots ne tuent pas car je ne vous aurais pas loupé..."
et moi il m'arrive de regretter que le ridicule ne tue pas car comme ca, on ne t aurais pas connu...
sinon je remarque que à cours d'arguments echiqueens, tu te lance dans un débat "philosophique"...
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rect, dans mon avant dernier commentaire: similitude (au lieu de similute)
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Cet échange verbal restera, à mon avis, stérile Rejouissons nous mes freres!! Nous sommes tous les dépositaire de l'avenir du jeu divin, transcendantal, meme. Cessons nos querelles stérile et adonnons nous au partage, pour que la verité éclate sur cette divinescence Si j'avais pas mon pseudo j'ajouterais Peace & love, tiens!
Ce qui visiblement insuporte certaines personnes, c'est les gens trop "méchant" ou ironique(plus une qualité qu'un défaut quoiqu'ici il s'agisse de cynisme, ce qui n'est pas non plus un défaut), j'ajouterais que dès que quelqu'un prend la défence du méchant, il soupconne le satanique en question d'ubiquité(avec des argument du style non seulement tu viens d'arriver, mais en plus tu a un profil vide et tu ne sais pas te servir des balise, remarquez comme les deux dernier découlent du premier cela dit pourquoi ne pas emettre l'hypothese qu'il s'est dédoublé au lieu de l'affirmer) , le compare à Sarko (je ne fais pas de commentaire, sinon on va me suprimer mon post pour atteinte à un homme politique), bref l'attaque pour la seule raison qu'il a un point de vue different sur la théorie (au fait depuis quand remplir son profil est obligatoire?)
Je dis bien que c'est la SEULE raisons, et ne parlez pas d'agressivité, elle est réciproque
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c vrai, Sid je me suis avancé trop vite, je le reconnais...
excuse à Wolfgang, il a raison, je dois être conseillé dans la reserve (j ai compris ce que ca voullait dire ;o))
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non mais franchement, y'a de ces malades ! En tout cas je rigole bien :-))
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EFFRAYANTS j'insiste. Quels sens ? Tous ceux que l'on peut attribuer à ce mot. A vos dicos !!
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Ref Petiteglise S'il te plait, merci de ne pas me croiser avec ce monsieur :o)
Les rejetons risquent d'être terribles... Ref Sid : non, ce n'est pas juste un point de vue différent sur la théorie.
C'est juste l'affirmation de dire que dragon sur la variante 9.0-0-0 a quelques soucis, qui semble un petit peu excessive.
Sur 9..Cd4, c'est possible, je ne la joue pas.
Su 9..d5, ça me fait doucement rigoler, et sûrement autant la floppée de maîtres qui la jouent ! Sur la ligne 9.000 d5 10.De1 e5 11.Cxc6 bxc6 12.exd5 Cxd5 13.Fc4 Fé6 14.Cé4 Dc7 15.Fc5 Tfd8 16.Cg5
16..Fh6 15.Dh4 Rg7 n'a pas été réfuté, que je sache ?
16.Fxd5 Fxg5 17.Dxg5 f6 18.Dh4 cxd5 19.Fe3 Tac8 et les noirs sont bien.
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lol S'il y a un bien une personne qui fait preuve de "monstrueuse vulgarité" et dont on peut supposer la "sale vomissure de l'âme", il s'agit bien de la seule qui emploie ce type de vocabulaire.
C'est souvent que tu te retrouves dans cette situation qui a l'air de te plaire d'être seul contre tous ? Parce que si c'est le cas, tu parles de remise en question et de réflexion mais il faudrait peut-être que tu t'y penches justement.
Je ne sais pas si la bêtise de ceux qui t'entourent te rend plus fort mais en tout cas elle te rend plus bête.
Quant à tes allusions sur la personnalité des personnes auxquelles tu t'adresses, il est assez effarant que tu te permettes d'en juger à partir de quelques lignes. Par exemple je peux te dire que je suis tout, sauf semblable à la majorité, ce qui m'a d'ailleurs valu des suivis psychiatriques, pas de toute gaieté, je t'épargne les détails mais sache que tu tombes très mal sur ce point.
Si tu veux taper tes coups de gueule sur la société, les êtres humains, revendiquant ta différence, ta splendeur, à coup d'insultes et de vantardises, libre à toi mais va faire ça ailleurs que sur un forum d'échecs.
Si tu souhaites participer au débat échiquéen proposé par petiteglise, ce dont on peut douter vu comment tu y as contribué jusque là mais sait-on jamais, tu peux le faire mais en essayant de te montrer joueur d'échecs, c'est à dire relativement humble (à la base le jeu apprend ça, mais bon plusieurs personnes semblent ne pas intégrer cette valeur) et essayer de se placer sur un pied d'égalité avec ceux qui proposent des variantes. Pour que ça soit constructif et instructif. Pas comme tu l'as fait jusqu'à présent, comme te l'ont reproché les différents intervenants. Maintenant si tu ne t'en sens pas capable, c'est dommage, mais personne ne te retient.
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Ben moi je tedis merci creativeplayer! Je fais immédiatement un copier-coller de ton dernier post que je case dans mes documents.
Je le ressortirais lors de soirées amicales ou tout le monde s'amuse et croie encore au genre humain histoire de remettre un peu les pieds sur terre a tout ces optimistes.
Seul petit reproche tu aurais pu sortir ta joute avant Halloween,il ne s'en est fallu que de quelques jours.PS:Je ne suis pas toujours d'accord avec Fox mais j'avoue qu'il a trouvé l'adjectif adéquat:Effrayant!!
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pour conclure le débat (echiquien) encore une "happy end" pour le dragon:
9.0-0-0 ne gagne ni sur 9...d5 ni sur 9...Cxd4, et ni sur 9...Fd7
on le savait déja mais ça fait du bien de le verifier...
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;-) Salut Petiteglise !
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comme d'hab', l arme francaise arrive apres la bataille ;o) pas tres serieux, ca supermarin ;o)
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lol ! " il m'arrive de regretter que le ridicule ne tue pas car comme ca, on ne t aurais pas connu..." JOLI !! Bon sinon creativemachin tu es vraiment ridicule j'ai du mal à lire tes posts car tu te forces à des tournures compliquées qui ne sont visiblement pas les tiennes et au final je comprends rien...alors ca sert à rien de frimer en employant des mots compliqués que tu ne comprends pas, et remplis ton profil ca serait gentil (si ton élo est inférieur à 1500 t'es pas obligé de le mettre, promis on se moquera pas :-))
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au moins tout ca... aura bien augmenté l'entropie de l'univers
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alors là bravo Nous avons touché un instant au sublime avec deux barils de variantes contre trois de logorrhée verbeuse.
je ne regrette qu'une seule chose (lol je précise) c'est que "Creativeplayer" disqualifie les arguments en raison de l'âge de la personne qui les soutient, un des intérêts de ce forum est qu'on écoute tout le monde, à la seule condition de la politesse évidemment.
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1. e4 c5 2.c3 au revoir le dragon lol
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1e4 c6 ET AU REVOIR LE DRAGON !!!
ok, je sors ...
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1. b4 et ... au revoir le dragon !!
Quoi, on ne m'a pas encore sorti !??
d'accord, là j'y vais ! au juste, intéressant, ton idée de site ... je t'en parlerai ce week end sur le net ou msn si t'y vas de tps en tps
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Depuis le début, je cherche le mot... Et c'est venu ! Le joueur qui se cache sous les pseudonymes de Creativeplayer et de Wolfang est un vrai con. Dites donc, ça faisait longtemps que je n'avais pas eu l'occasion d'en croiser un de si près !
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Bon je dirais en conclusion et cela en profitant du fait que tout les cons sont allés mordre une autre barbaque, je remercie dans un premier temps les rares qui m'ont soutenus et crache avec vigueur sur les petits qui m'ont dénigré en groupe ce qui montre leur extreme courage que je ne saluerai pas lol sans compter un triste webmaster tout fier de délirer avec le soutient de tous d'une manière qu'il croit etre merveilleusement efficace mais bon je crois que bcp d'entre vous et bcp de gens que j'ai fréquenté de près ou de loin vivent d'auto persuasion pour éviter de mourir dans la triste nullité de leur purain. Quant à Nguyen comme je le vois très avide des blagues de cours préparatoire je pense qu'il serait plus sage que tu le ferme...au fait merci Wolfgang...
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je pourrais conclure ainsi en attendant mieux...Les pauvres, ils ne savent pas ce qu'ils font...
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wouaou!!! je viens de découvrir ce débat passionnant!?... quel duel!... je suis content d'avoir appris que le dragon était réfuté par creativeplayer(le joueur créatif qui propose 2.d3 contre la française)... à quand un livre, la fin du dragon(aux éditions la fin des dinosaures), succès garanti, orgueil satisfait, les bimbos se l'arrachent
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dieu en fait creative... je viens de comprendre que c'est sans rapport avec le jeu créatif... c'est... le créateur... ou son fils Jésus... n'est ce pas lui qui a dit sur sa croix "les pauvres ils ne savent pas ce qu'il font"... et dire que je croyais que dieu était mort, en fait il joue aux échecs!!! et son niveau est tout puissant!
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guerre de religion après avoir suivi les conseils, échiqier, base de données,etc... je trouve que les blancs ont un léger avantage jusqu'à 14.Dg5... ensuite 14...b5! donnerait l'avantage(léger bien sur) aux noirs... 15.Dxb5 Dd8! est proposé comme le meilleur coup... sinon 15...Dc7 16.Da4 Tab8 17.Ra1 et la effectivement 17...a5!
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15.Dxb5 Dd8!? 16.h5 Tab8 17.Da4(sur Dd3 Da5!)a5 avec l'idée Tb4 suivi de Cxe4! et prise du fou en d4
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variante a 17...Db7 18.Da3 a5 19.h5 Db4!? 20.Dxb4 axb4 et le pion c2 est en prise, le pion a2 est très faible... j'ai l'impression que les noirs ont un bon jeu non?
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desole creativeplayer, on s etait croise et je n y avais pas fais attention par petiteglise Il est ignoble.
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