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| Une vraie amusette par ins736 le
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| Problèmes | |
Qui ne fera secher personne cette fois ... son seul mérite est de réaliser deux thèmes de tournois récents
Nicolas, ne m'en veut pas d'insister ... Il me tarde juste de savoir à quelle sauce les pontes de la composition m'ont mangé
Et pis t'avais qu'à pas me piquer à ce jeu, maintenant, je ne peux plus m'en sortir ... la passion me dévore :-))
PJ en 9.0
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cool c'est la première fois que je résouds une PJ en moins d'une minute!! :). Très joli, simple et clair, et en prime tout est "à la maison" :).
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Et moi, Première fois que je résoud une PJ !
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Extra!!! J'ai trouvé aussi ! C'est pas difficile mais il faut (quand même) réfléchir un peu. Bravo à toi !
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oui cette fois je ne me suis pas trompé de qualificatif ... c'est bien une amusette :-)
En même temps, il y a vraiment beaucoup trop d'indices :-(
Je vais retravailler tout ça !
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tiens j'en ai une qui doit être simple aussi! Avec un thème que tu m'as montré il y a peu, il me semble. Mais je suis hélas bien loin d'être capable de doubler ce genre de thèmes :). 
14+14, P.J en 9,0 coups
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AH oui C'est vrai que c'est facile ! Il y a un peu de subtilité dans le jeu noir, mais pas vraiment dans le jeu blanc... Ceal dit ça me fait plaisir de résoudre une pj de tête ! Idée pour compliquer le jeu : la même chose avec les quatres cavaliers échangés : deux issus de promotion, et deux issu d'un véritable échange de pièce. Je dis ça en l'air, si ça se trouve c'est déjà connu depuis longtemps, ou peu intéressant, ou impossible à réaliser...
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Croisement C'est le problème de ricou qui est facile. Celui de sigloxx, je ne sais pas...
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le thème principal dans celle de Ricou, je crois, c'est surtout le fait que les pièces promues jouent, puis retournent sur leur case de promotion (comme dans celle nettement plus complexe qu'il avait montré ce week end). Sinon, Pessoa, les 4 cavaliers échangés il me semble qu'il y en avait un exemple lors du lancement du concours précédent de nicolas dupont, non?
Sinon pour la mienne voici la solution en mode "caché" :1.c4 d5 2.c5 Dd6 3.c6 Da3 4.cxb7 c5 5.bxc8=F Cc6 6.Fe6 fxe6 7.e3 o-o-o 8.Fa6+ Rb8 9.Fc8 Txc8 sélectionner la zone blanche avec la souris pour faire apparaître la solution
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Test soluce du pb initial en mode caché :
1.f4 g5 2.h4 gxh4 3.f5 a5 4.f6 Cxf6 5.b4 Cg8 6.bxa5 h3 7.a6 h2 8.a7 hxg1C 9.axb8C Mais je dois m'être planté puisque les blancs peuvent intervertir leurs 2 premiers coups et je crois que ça ne doit pas être possible dans une PJ... De plus les noirs n'ont pas joué de 9eme coup, ce qui je crois doit être le cas. En gros j'arriverai jamais à résoudre une PJ de ma vie :o/
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Oulah j'ai besoin de pratique pour fabriquer le mode caché...De façon c'est pas grave puisque ça doit pas être ça.
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Parenthèse pour le nombre de coups c'est rectifiable en faisant jouer g6-g5 aux noirs au début.
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Pour arnackor ricou n'a pas oublié la dame blanche dans le diagramme. Elle est vraiment absente !
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Non, François ! Je la vois ! Même qu'elle est en d1 ! ;o)
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oups ;-)
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Ah oups bon bah je trouve en 10, pas en 9.
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arnackor Pöur la balise tu as oublié un f (il en faut 6, pas 5). Sinon tu cherches des choses bien trop compliquées :). Solution caché pour celle de Ricou : 1.b4 g5 2.b5 g4 3.b6 g3 4.bxa7 gxh2 5.axb8=C hxg1=C 6.Cc6 Ch3 7.Cxd8 Cxf2 8.Cc6 Ch3 9.Cb8 Cg1
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Arf si, c'est bon bah c'était pas de tout repos :-(
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en fait elle est facile à résoudre
Mais plutôt chiante à composer, en fait j'ai essuyé un nombre de fausses PJ incalculable avant de trouver ça, tant les possibilités avec le Cb8 issu de g1 étaient nombreuses
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je serais pas contre une ou deux critiques de personnes qualifiées, pour la mienne... Le fait que tous les coups noirs soient visibles, est-ce un défaut par exemple?
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Precision sur le theme Il est double. Le premier est que 2 pieces de promotion quittent puis retournent sur leurs cases de promotion. Il s'agit donc d'un doublement du theme du jubile pour les 50 ans de Gianni Donati, ie GD50 (celui dont ricou et votre serviteur attendont le jugement avec impatience). Le second est que, dans la position finale, les lignes 3, 4, 5, et 6 restent inoccupees. Il s'agit du theme de mon concours de printemps (celui dont ricou attends aussi le jugement avec impatience !). Par contre, sigloxx, il ne s'agit pas ici exactement d'une position "a la maison", puisque, par definition, une telle position doit etre un squelette de la position initiale.
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merci Nicolas. Sinon j'ai une question pour laquelle tu pourras peut-être me renseigner.. Y a-t-il un record du nombre de switchbacks effectué par une même pièce en PJ? (et si oui sais-tu combien?). J'ai une idée amusante pour en faire un nombre vraiment élevé, si j'arrive à mettre une position adéquate en place..
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Forcement que je le sais puisque c'est moi le detenteur de ce record ! (avec la condition subalterne qu'aucune piece n'est promue). C'est paru dans le numero 20 de Strategems. Voici la position (que je donne en Forsythe, car j'ai la flemme de faire un diag, mais tu peux t'en occuper si tu veux). 2fdrf1t/1pppppPp/p7/T1T3F1/P1P2PFR/2C3PP/1P2P3/3D2C1 pj en 27 coups. Je te laisse chercher la solution et decouvrir ainsi le nombre de switchbacks !
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Sinon le record absolu (avec promotions permises) est juste un peu au dessus (+1 ou +1,5 dans mon souvenir). Il me semble que c'est Sashimoto ou Heinonen qui le detient. Faudrait voir avec Michel Caillaud ou Christian Poisson qui possedent des bases de donnees, alors que je possede que ma memoire souvent defaillante (les ravages du temps...).
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Sur ta PJ, sigloxx le theme est interessant (une piece de promotion quitte sa case de promotion qui est ensuite a nouveau occupee par une piece d'origine et de meme nature). Mais il me semble que ce theme a deja ete double (faudrait verifier a nouveau avec la base de donnees de Christian).
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Oui Nicolas en fait David s'essayait à un thème que j'avais illustré sur le forum de la cojeli ... d'un tournoi récemment jugé par Michel
Pour un premier essai, c chouette !!
Pour répondre à ta question david (tous les coups noirs visible), quand j'ai posé la même question à Christian, il m'a dit "pas vraiment" quand cela ne concerne qu'un seul camp ... la solution est juste plus facile
Faut juste interpréter le pas vraiment ... c'est pourquoi je m'échine, comme dans mon avant dernière PJ à cacher les coups
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la solution du record de switchback Ce qui nous fait 11 switchback, sans compter celui du fou g5 (soit 12) Et merde !! je viens de griller un neurone ... il est tard, vais faire dodo à demain tout le monde !!
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loupé essaye encore :-) 1. d4 Nc6 2. Be3 Ne5 3. dxe5 Nf6 4. exf6 a6 5. fxg7 Ra7 6. Bxa7 Rg8 7. Be3Rh8 8. Bg5 Rg8 9. f4 Rh8 10. Kf2 Rg8 11. Kg3 Rh8 12. Kh4 Rg8 13. g3 Rh8 14.Bh3 Rg8 15. Bg4 Rh8 16. h3 Rg8 17. Rh2 Rh8 18. Rf2 Rg8 19. Rf3 Rh8 20. Ra3Rg8 21. Ra5 Rh8 22. a4 Rg8 23. Ra3 Rh8 24. Rc3 Rg8 25. Rcc5 Rh8 26. c4 Rg827. Nc3 Rh8
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je l'ai! 
P.J en 27,0 coups (N.Dupont).Solution cachée : 1.d4 Cc6 2.Fe3 Ce5 3.dxe5 Cf6 4.exf6 a6 5.fxg7 Ta7 6.Fxa7 et ça démarre... : 6...Tg8 7.Fe3 Th8 8.Fg5 Tg8 9.f4 Th8 10.Rf2 Tg8 11.Rg3 Th8 12.Rh4 Tg8 13.g3 Th8 14.Fh3 Tg8 15.Fg4 Th8 16.h3 Tg8 17.Th2 Th8 18.Tf2 Tg8 19.Tf3 Th8 20.Ta3 Tg8 21.Ta5 Th8 22.a4 Tg8 23.Ta3 Th8 24.Tc3 Tg8 25.Tc5 Th8 26.c4 Tg8 27.Cc3 Th8 Soit en tout, 11 switchbacks!! Ok j'aurais du mal à battre ça (en plus je cherchais justement dans cette direction (avec les prises des deux cavaliers par le pion e noir en l'occurence, puis avec une promo...) mais je ne serais évidement pas arrivé à ça.. quelle belle mécanique :).
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argh croisement!! et grillé d'un millisecondes, ça doit être parce que je me suis emmerdé faire le diagramme :P.
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bah cherche pas d'excuse ... t'avais déjà grillé un neuronbes avant de commencer ... c tout :-))
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c'est quoi, une PJ ?
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c'est un endroit où Bruno Wolkovitch drague tout ce qui porte une robe entre 15 et 50 ans.
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oui mais que le vendredi et encore pas toutes les semaines !
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Fastoche, foxi c'est juste une position qu'on peut atteindre d'une UNIQUE facon (a partir de la position initiale) en le nombre de coups indique.
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Merci !
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ref ricou et sigloxx Pourquoi je peux pas continuer avec 28. Db1 (ou Da1) Tg8 ? (afin de pousser le record a 11,5). La raison est didactique...
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ch'sais pas ... c'est peut être parce que tu préfères le saucisson et le bon vin à la crème fraiche ... p
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parce que tu aurais sabs doute pu avoir Dd1-c2, et Cf3-G1, suivi du passage des deux tours par d1 (soit 3+3=6coups, au lieu de 3+5 = 8 coups) les deux coups éxonomisés permettant le retour du C en g1 et un petit tempo gratos en plus. C'est ça?
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lire "Cg1-f3"
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err... les deux coups en question correspondent au deux coups Dc2 et Cf3 donc c'est pas ça (pas le temps de ramener le C en g1).. humm je vois pas :/
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Allons les amis, vous sechez sur une telle trivialite ? Faut evidemment trouver pourquoi la partie n'est plus justificative apres 27.Db1.
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oups 28.Db1
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Dg1 !
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Bonne indication de Francois mais il connaissait deja l'astuce, le sacripan !
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C'est possible, mais je ne vois pas d'où.
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attends attends ch'suis pas connecté 24/24 prends ça déjà, ça explique tout 1. d4 Nc6 2. Bg5 Ne5 3. dxe5 a6 4. Qd4 Ra7 5. Qxa7 Nf6 6. exf6 Rg8 7. f4Rh8 8. Nf3 Rg8 9. Kf2 Rh8 10. Kg3 Rg8 11. Kh4 Rh8 12. g3 Rg8 13. Bh3 Rh814. Bg4 Rg8 15. h3 Rh8 16. Rd1 Rg8 17. Rd5 Rh8 18. Ra5 Rg8 19. c4 Rh8 20.Nc3 Rg8 21. Rd1 Rh8 22. Rdd5 Rg8 23. Qg1 Rh8 24. a4 Rg8 25. Qb1 Rh8 26.Rdc5 Rg8 27. Ng1 Rh8 28. fxg7 T'avais posé le même gnre de colle sur la promotion des 4 cavaliers Ceci dit fait pas le malin, parce que moi si j'avais une cave à vin, ben j'parierai bien que ton record tombe avant que tu ne rende un certain jugement ... alors pouet pouet camion ... tu sais ce qui t'attends maintenant :-)
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J'avais pas deja indique cette composition sur ce site ? ou t'avais pose la question de savoir pourquoi on pouvais pas encore pousser la partie, Francois ?
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Voici l'astuce Si on rajoute Db1, alors les 10 coups Db1, Th2, Tf2, Tf3, Ta3, Ta5, Fe3, Fxa7, Fe3, Fg5 peuvent etre remplace par les 10 coups Dd4, Dxa7 Dg1 (!) Db1, Td1, Td5, Ta5, Fg5, Cf3, Cg1.
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comment qu'il me snobbe le gars hey !! ;-))
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Ricou, Figures-toi que je suis tombe sur un os pour mon jugement. C'est que beaucoup de compositions que j'ai recu sont des realisations de themes deja connus avec le + de la contrainte du concours. L'os est que je dois examiner a chaque fois si ce + est une reelle avancee ou juste une adaptation plus ou moins triviale de choses deja existantes. Et tu dois t'en douter, ca demande un boulot enorme ! Surtout que je prends au serieux cette charge de juger mes pairs, sinon je vois pas l'interet de lancer un concours... Le plus drole est que Michel Caillaud m'avait indique d'entree de jeu cette difficulte (je lui avais soumis mon projet). Ce type est d'une lucidite incroyable, il pose toujours le doigt la ou ca fait mal... PS: Michel si tu nous ecoutes... t'offusques pas du vocable "type", tu sais tres bien qu'il est pas pejoratif ici, bien au contraire...
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je te taquine je comprends ton désarroi même, maintenant que tu en parles. Il s'agirait donc plus d'un énorme travail de documentation maintenant ?! Ceci dit, t'inquiète pas pour ton record ... c pas pour ce soir :-))
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Et au fait Le plus grand nombre de switchback dans une même partie ?
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Oui c'est ca. Apprendre le passe pour juger correctement le present... Et c'est pas du desarroi, bien au contraire, puisque cela me force a un travail certe fastidieux, mais plein d'enseignements, source de progres a venir (enfin j'espere). Simplement ca retarde la parution de mon jugement tant attendu... J'ignore le record "d'aller-retours" total dans une PJ (en fait c'est toi qui m'a fait remarquer que j'avais dans ma propre compo le switch Fe3 Fxa7 Fe3 !). Mais je pense pas qu'il soit superieur a celui que j'ai evoque. Par contre j'ai le souvenir d'une PJ ou l'auteur (Hashimoto ?) effectue pas mal de switchs avec une piece, puis utilise une arnaque geniale qui lui permets de lancer une autre serie de switchs avec une autre piece !
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Bien entendu cette double serie de switchs ete prevue a l'avance, c'etait le theme de cette superbe composition.
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Effectivement j'avais déjà posé la question et on m'avait donné la réponse : 7 juillet 2002 ! J'avais totalement oublié. Il faut dire que je ne m'interessais pas vraiment aux pjs à l'époque (Je m'y suis mis seulement après le défi des 7 échecs).
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Ouarff rigolo de retrouver des vieux machins comme ca. Et ca permet de donner une reponse precise a la question de ricou et sigloxx : le record absolu de switchbacks dans une pj est de 15 !
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Je cause du record actuel, mais le GD50 risque de reserver des surprises...
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m'ouais ... t'en a trop dit là :-))
T'as battu le record hein ?! avoue !!:-)
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no comment...
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je trouverai bien le moyen de te faire parler :-)
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