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| une position et vos avis par ch***en***9509 le
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| Théorie | |
TRAIT AUX NOIRS
Je vous propose une position pour connaître vos idées, coups, plans, stratégies...pour les blancs et/ou noirs selon les développements obtenus par vos réponses à ce post
Je propose 1... Fg4 2.f3 ... ou 2.h3 ...
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troll detected...
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une detection brillante
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Sur 1.d4 d5 2.b3?! il est certainement beaucoup plus énergique et ambitieux de jouer 2...c5, le "gambit dame en second" semblan plus que justifié par l'affaiblissement des cases noires aile-dame. Dès lors, fort logiquement, je propose d'analyser plutôt cette position : En effet ici 1.e4 e5 2.g3 f5? n'aurait pas été possible à cause de 3.exf5 Cf6 4.d4 et les noirs n'ont aucune compensation pour le pion sacrifié.
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Ref :sigloxx 1.d4 d5 2.b3 c5 3.Fxc5 ...
je ne vois pas où les blancs sont moins bien
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Bonjour... Je suis un troll et...je ne veux rien savoir du tout !
Merci
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uh?! 1.d4 d5 2.b3 c5 3.Fxc5 est un coup impossible car le roi est en échec par la dame noire et Fxc5 ne pare pas l'échec.
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d'ailleurs. C'est mat forcé : 1.d4 d5 2.b3?? c5! 3.Rxd8 (seul coup parant l'échec) Ca6! et la découverte du Fc8 donnera mat quoiqu'il arrive.
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Ref : sigloxx erreur de ma part :1.d4 d5 2.b3 Cf6 étant la ligne de jeu.
merci de m'avoir montrer mon erreur de saisie.
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c'est quoi un troll?? je vois souvent revenir l'expression "c'est un troll" dans les discussions sur le forum....mais je suis un vieux snock qui ne connait pas toutes les expressions à la mode...quelqu'un peut m'expliquer c'est quoi "un troll" ?
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un "troll" C'est une appelation qui vient des forums de "news" usenet, et qui désigne un post effectué par une personne uniquement dasn le but d'entraîner de nombreuses réactions vives.
Ca va du troll brutal (dans un forum de news se supporters du PSG, soumettre un post "vive l'OM!!"), jusqu'au troll subtil et parfois difficilement détectable (dans le même forum de news, poster "vive le PSG!!" mais mettre en conclusion : peut-être cette année ont-ils enfin une petite chance de battre l'OM, mais ne soyons pas trop optimistes) en passant par les questions "innocentes" mais un peu éxagérées (sur ce même forum de supporters du PSG -dont je ne sais pas s'il existe-, faire un post pour demander : "qui est l'actuel entraîneur du PSG?", ou mieux : "Bonjour, je m'intéresse au fooball depuis peu, le PSG est-il une équipe de première division?"). Les trolls ont en général pour particularité d'être posté par un "anonyme" (profil non rempli, personne n'ayant jamais postée avant -en tout cas sous ce nom là). Quand à ce post, j'ai répondu sérieusement au début (la première ligne de ma première réponse), mais il est probable qu'il s'agisse effectivement d'une plaisanterie (les capitales, la question extrêmement générique avec une position après le deuxième coup qui comporte déjà de relatives erreurs - et qui n'a pas grand chose de théorique - et surtout une personne n'ayant jamais posté sur le forum mais qui sait pourtant fort déjà très bien utiliser les diagrammes, etc..)
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Ref : sigloxx j'ai pourtant posé une question simple sur une position donnée.
l'utilisation du forum est très bien indiqué (diagrame, partie, saut de ligne, gras, italique...)
je n'ai pas voulu dechainer les passions, juste demander et partager vos avis
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mes excuses s'il s'agissait donc d'une question sincère. Il est simplement impossible de répondre précisément à votre question (depuis la position que vous donnez, il y aurait mulitudes de coups et plans possibles).
D'autre part avec leur deuxième coup 2.b3, les blancs peuvent probablement difficilement prétendre à un net avantage (2...c5, pour contester le centre, ouvrir la demi colonne c, profiter de l'affaiblissement des cases noires, semblant à priori la reaction la plus appropriée). Du coup, presque personne ne joue 2.b3 - ce serait d'aileurs plutôt joué pour développer le fou en b2- et vous risquez donc de trouver peu de personnes souhaitant analyser la position proposée :).Après 1.d4 d5, les coups usuels sont 2.c4 (le gambit dame) 2.Cf3, 2.Ff4, ou même moins usités 2.h3 (avec l'intention de jouer 3.Ff4 ou 3.Fg5), 2.e3 ou encore 2.Cc3 préparant le gambit blackmar diemer 3.e4.
2.b3 n'est pas un coup vraiment mauvais (les blancs ne sont pas "mals" après, contrairement par exemple à un coup comme 2.a4 qui, lui, donnerait carrément l'avantage aux noirs), mais il permet probablement au moins une égalisation facile.
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Ref :sigloxx En effet la question est sincère.
il est vrai que le coup 3.Fa3 peut obtenir deux évaluations différentes :
!? ou ?!
Le but recherché en jouant ce coup est de déstabiliser les noirs et surtout leur mettre la pression sur la case f8.
Provoquerl'échange des fous de cases noires en f8, et le petit roque est "tombé".
A l'heure actuelle j'ai une quinzaine de ligne de jeu après 1.d4 d5 2.b3 Cf6 3.Fa3 ... et je voudrais partager cette connaissance avec vous pour valider ou invalider la stratégie de jeu qui en découle après différentes analyses sur les lignes précitées.
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Cela peut être jouable avec Fa3 ci dessous deux parties en exemple jouer sur le site en direct.
la qualité des parties n'est pas des meilleures, loin de là :
[Event "jeu.echecs.com rated blitz game"]
[Site "jeu.echecs.com, Boulogne, France"]
[Date "2003.11.16"]
[Time "14:57:45"]
[Round "-"]
[White "challenge"]
[Black "xxxx"]
[WhiteElo ""]
[BlackElo "2058"]
[ECO "A45"]
[TimeControl "60+3"]
[Mode "ICS"]
[Result "1/2-1/2"]
1. d4 Nf6 2. b3 g6 3. Ba3 Bg7 4. Nf3 O-O 5. e3 Re8 6. Be2 d5 7. O-O c6 8. c4 dxc4 9. Bxc4 Bg4 10. h3 Bxf3 11. Qxf3 Nbd7 12. Nc3 e5 13. dxe5 Nxe5 14. Qe2 Nxc4 15. Qxc4 Nd5 16. Rad1 Bxc3 17. e4 Nb6 18. Qxc3 Qg5 19. Bb2 f6 20. Rd6 Rf8 21. Rfd1 Rae8 22. R1d3 Rxe4 23. Rg3 Qf5 24. Rxf6 Rxf6 {Game drawn by mutual agreement} 1/2-1/2
[Event "jeu.echecs.com rated blitz game"]
[Site "jeu.echecs.com, Boulogne, France"]
[Date "2003.11.16"]
[Time "14:50:02"]
[Round "-"]
[White "challenge"]
[Black "xxxx"]
[WhiteElo ""]
[BlackElo "1853"]
[ECO "A45"]
[TimeControl "180+0"]
[Mode "ICS"]
[Result "1/2-1/2"]
1. d4 Nf6 2. b3 g6 3. Ba3 Bg7 4. Nf3 d6 5. e3 O-O 6. Be2 Nbd7 7. O-O c5 8. c4 Qa5 9. Qd2 Qxd2 10. Nbxd2 b6 11. Rab1 Bb7 12. b4 cxb4 13. Bxb4 Rab8 14. a4 Rfc8 15. c5 dxc5 16. dxc5 Nxc5 17. Bxc5 Rxc5 18. Rb5 Rbc8 19. Rfb1 Rc1+ 20. Nf1 Ba6 21. Rxc1 Rxc1 22. Rb2 Ne4 23. Bxa6 Bxb2 24. Bd3 Nc5 25. Bb5 a6 26. Be2 Nxa4 27. Bxa6 Nc3 28. g3 b5 29. N3d2 b4 30. Kg2 e6 31. Bd3 Nd5 32. Be4 Bc3 33. Bxd5 exd5 34. Nb3 Rb1 35. Nd4 b3 36. Nd2 Bxd2 37. Nxb3 Rxb3 38. Kf3 Bb4 39. Kg2 Bc5 40. Kf3 Rb2 41. Kg2 Rc2 42. Kf3 Rd2 43. Kg4 Rc2 {Game drawn because both players ran out of time} 1/2-1/2
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Pour la variante proposée, Après 1.d4 Cf6 2.b3 d5! s'impose effectivement pour tenter de "punir" b3 (Sur l'ordre de coups 1.d4 d5 2.b3?! devient alors nettement plus douteux à cause de 2...c5).
Après 3.Fa3, je propose le gambit suivant :3....c5!? 4.Fxc5 Ce4 5.Fa3 Da5+ 6.c3 Cc6 7.Fb2 e5 8.e3 Fd6 et les noirs ont, je pense, des compensations plus que suffisantes pour le pion.
Sinon les deux parties que tu donnes en exemple, les noirs choisisent de jouer une est indienne au lieu de jouer 2...d5. Avec le fou noir allant en g7, 2.b3 est tout de suite beaucoup plus justifié... Après 1.d4 Cf6 2.b3, outre 2...d5 qui est à mon avis le coup le plus logique, 2...e6 et 2...c5 sont aussi intéressants.
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