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| Connaissez-vous, par Bl***Li***9590 le
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des lignes marginales pour les blancs sur 1 e4 e5 (2 !? )
Je suis ok pour analyser et discuter de toutes "vos propositions serieuses et altruistes" ;-) en privé ou sur le forum comme bon vous sembles.
Merci d'avance.
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1.e4 e5 2.a3
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Re2
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Il y a aussi 2. Cf3 qui est pas mal
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2.Fb5 la portugaise
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ref sjakk idem
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sjakk Cf3 oui mais sur 2...Cc6 que jouer? les noirs sont deja mieux non?
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e4 e5 Fe2?!
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1.e4 e5 2.Fa6 marginal, c'est sur
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plus serieux 2.Dh5 Cf6?? 3.Dxe5+ en blitz 1s/coup ça peut marcher
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sérieusement... j'ai joué plusieurs fois 2.Fc4. La ligne critique est 2...c6, qui est assez peu jouée à niveau normal. En plus, ca te permet d'apprendre un système plutot que des variantes théoriques (d3 Cc3 f4 ...). A noter que 2...d5, qui semble bon, n'est en fait pas tres fort, et les Noirs sont plus ou moins obligés de sacrifier un pion pour avoir une partie jouable. A part ca, tu peux souvent te retrouver dans des variantes favorables du gambit roi refusé. Mais bon, l'espagnole c'est pas mal aussi :-)
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Une variante jouée plusieurs fois part Glek 1.e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. g3 c'est jouable, mais els noirs egalisent facilement il ne faut esperer obtenir d'avantage sérieux avec ca
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Map17, fou? 2.Fc4 c'est le début du fou... pas très marginal, plutot classique.... 2...Cf6 3.Cc3 et c'est la partie viennoise, pas très marginale... reste 3.d3 c6 4.Cf3 d5 5.Fb3 grande ligne théorique du début du fou
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Par ce poste j'esperai entendre parler de la Ponziani de la partie du fou de la Vienoise de la partie Danoise...Mais aparament pas tous les intervenants connaissent les definition de serieu et d'altruisme...
Merci aux remarques constructives des autres.
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marginal? il aurait mieux valu mettre la définition du mot marginal en préambule... marginal : veut dire autre que 2.Cf3... et tout le monde aurait compris
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1.e4 e5 2. Ce2 aussi, il y a
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ref TomRipley bien sur 2...Cf6 3.Cc3 permet de transposer dans une partie viennoise. C'est pourquoi je préfère 3.d3 qui évite pas mal de lignes comme 3...Fb4 et 3...Cxe4
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Map 17 on est bien d'accord
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2.Ca 3 sort aussi des sentiers battus
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2 d3 Mais c'est pas si marginal, dans le sens où on peut revenir dans les sentiers battus...
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exact lol
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boh ça reste jouable contrairement à d'autres...;o)
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2c3 de toute façon ça s'étudie pas comme ouverture...
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ref tomripley même lorsque tu met "plus sérieux" tu n'es pas sérieux! ;o)
1.e4 e5 2.Dh5? Cf6!(ou au moins !?) et non ??...je le jouerais non seulement en blitz mais aussi en partie longue car c'est le coup le plus dynamique
D'ailleurs tu peux comparer avec le gambit jouable avec les blancs (même si ca n'est pas le plus fort contre la steinitz) 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Dh4 5.Cf3 Dxe4 6.Fe2...
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Ref BlackLion La partie viennoise et le gambit danois ne sont pas si marginaux que ca, donc les réponses qui t'ont été données me paraissent bien répondre à ta question, c'est une question de définition, je suis d'accord avec Tom (même si ses suggestions 2.Re2 et 2.Fa6 me paraissent un peu audacieuses...).
Récapitulons : dans la cartégorie "marginales" cad très rares mais pas débiles (conservant l'égalité et avec du venin si on cherche à réfuter avec les noirs) :
- 2.a3 est vicieux (à conseiller pour ceux qui jouent la variante steinitz contre l'écossaise, citée dans ma réponse précédente à tom)
- 2.Fb5 la variante portuguaise est typiquement une ouverture marginale ou les noirs devraient égaliser assez facilement mais pas plus
- 2.Ce2, 2.d3 ou 2.g3 pour jouer une attaque est-indienne
- 2.Fe2 ou 2.d3 pour jouer une philidor en premier (pas super agressif c'est vrai!)
- Une mention spéciale pour 2.Df3, coup douteux contre un humain, mais très intéressant contre les ordinateursA mon avis la liste des marginaux corrects s'arrête la.
Douteux :
- 2.c4 (pour tenter de transposer dans la variante nimzowitsch de l'anglaise, mais il me semble que les noirs peuvent éviter ca et prendre l'avantage)
- 2.c3 qui est surement moins bon que la Ponziani
- 2.b3 : positionnellement douteux car b3 va mieux avec e3 qu'avec e4 (je ne suis pas sur de pouvoir expliquer pourquoi, d'ailleurs...)
- 2.Ca3 : La je ne sais pas trop... 1.Ca3 (attaque Durkin) est très original et pas du tout injouable, par contre je ne suis pas sur que ca aille très bien avec e4 e5. A noter que 1.e4 c5 2.Ca3 est une autre manoeuvre anti-ordinateurs intéressante, et que 1.e4 Cf6 2.Ca3 a été proposé par Graham Burgess comme un moyen original de contrer l'Alekhine...
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Réflexion faite (et après avoir consulté l'excellent "play the open games as black" de John Emms), il semble qu'on puisse inclure 2.c3 dans les "marginales correctes", tandis que 2.g3?! doit etre placé dans les incorrectes à cause de 2...d5!
2.Ce2 s'appelle l'ouverture à lapins (ou Alapin?) et est indépendante de l'attaque est-indienne (idée : soutenir l'avance f2f4)
Quant à 2.c4, le meilleur moyen de le contrer sembe être de préparer la poussée f5, en profitant du fait qu'on n'a pas joué Cf6 contrairement à l'anglaise variante nimzowitsch.
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beau résumé de shorbock! je ne savais pas que 1.e4 e5 2.Dh5? Cf6!? était jouable pour les noirs... après 3.Dxe5 Fe7(je suppose) 4.Cc3 que font les noirs pour compenser la perte du pion?... merci pour cette variante de l'écossaise qui m"interresse beaucoup
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réf shorbock J'ai joué un temps 2.c4 qui à mon avis n'est intéressant que contre les adversaires qui jouent e4 avec les Blancs, donc qui ne savent pas forcément combattre la formation stonewall. La principale idée pour les Noirs est bien sûr la poussée f7-f5 (quoi que la poussée d7-d5 soit tout aussi valable), mais cela ne suffit pas forcément à gagner. Je vous conseille d'essayer en blitz !
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b3 va mieux avec e3 parce que dans les schémas à base de e3 on pousse en général f4 pour avoir les cases noires. Ceci dit, c'est égalisant à mon avis, pas foncièrement faux. Genre 1 e4 e5 2 b3 Fc5 3 Fb2 d6 4 Cf3 Cc6 ou Fg4, des trucs comme ça ...
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alors là SyG désolé de te le dire mais c4 est un coup très faible...:-)
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OK Fox On règlera ça le 03/12 à l'académie ;-p
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re TomRipley ben, déjà après 1.e4 e5 2.Dh5 Cf6 3.Dxe5+ Fe7 4.Cc3, il me semble que 4...Cc6 force la dame à jouer pour la troisième fois en 5 coups. Où qu'elle se rende, les noirs gagneront encore au moins un temps sur elle, ça commence à faire beaucoup. Les noirs sont déjà prêts à roquer, le pion e4 va être sous pression... bref, il y a mieux avec les Blancs pour prendre l'avantage, non?
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Perso, du reste il m'est arrivé plusieurs fois de gagner le pion e5 après 1.e4 e5 2.Fc4 Fe7(?) 3.Dh5, et les choses ne sont pas si simples pour la Maman, même dans cette version beaucoup plus favorable
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Ref alekhine C'est 1.e4 Cf6 2.e5 Cd5 et là 3.Ca3!? (au 2eme coup ça perd un pion lol) avec idée 3...d6 4.Cc4 sachant que 4...b5 5.Ce3 est rusé :o)
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d'ailleurs pourquoi filer un pion alors qu'en jouant Cc6 la dame est tout aussi mal placée et e5 n'est plus en prise ?
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ptet passk'après 3.Fc4 ils ont pas envie de jouer 3...Cf6 ? :-p
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2 b3 !
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tu casses tout après 3 f4 et de toutes façons rien de tel qu'un bon vieux gambit roi voire une viennoise!
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Personne ne parle de 2.d4!? exd4 3.c3 dxc3 4.Fc4 cxb2 5.Fxb2 même avec les deux pions de moins c'est sympa a jouer, mais les noirs peuvent jouer 5...d5! 6.Fxd5 Cf6 7.Fxf7+ Rxf7 8.Dxd8 Fb4+ =
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