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Grande question stratégique par ins7108 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Pour ceux qui sont moroses et le font savoir, tentons de relancer des débats théoriques:
Que pensez-vous des parties avec pion-dame isolé ?

Qu'elles soient issues de la Panov, de la Tarrasch ou d'autres ouvertures (lesquelles?),préférez-vous jouer avec ou contre le pion dame isolé ?
Quelles stratégies adoptez-vous?
Avez-vous des exemples significatifs de ce type de parties ?
Est-ce que vous ne les jouez pas parce que vous avez la trouille de perdre en finale?



il me semble avoir déjà vu passer un échec et mat avec un article dessus ça doit commencer à dater un peu, je ne me souviens plus du numéro


les deux !! c'est un élément stratégique très intéressant et très important !!


cf "Winning pawn structures : the isolated queen's pawn and its derivatives" d'Alexander Baburin aux editions BATSFORD. Un chef d'oeuvre


ins1723, le
ah le pion isolé ! quand j'étais quasi-débutant combien de partie ai-je gagné contre le pion isolé dans le gambit dame, en le prenant tout simplement et en gagnant la finale, quel régal ! Evidemment à un peu plus haut niveau (> 1500 ou 1600) c'est un peu plus subtil parce qu'évidemment on n'arrive pas à la prendre ;o)


echec et mat effectivement ça date un peu:exactement du numero 2 (et suivant je pense),daté de janvier 95;c'etait dans l'excellente rubrique de Darko Anic.
Sinon il me semble que plusieurs partie du match Kamski-Karpov ont tourné autour de ce thème avec avantage à la défense, mais bon Karpov doit être le meilleur spécialiste de la chose.


ins9264, le
Mon niveau théorique étant un peu limité, j'interprète ça comme ceci:
pion-dame isolé = partie où à la sortie de l'ouverture le pion de la colonne d est toujours là, sans pions dans les colonnes c ou e. Correct ?


JMC, le
Les pions "dans" les colonnes, ils auront du mal à bouger :-)


JMC, le
Pour répondre à la question.... J'aime bien jouer avec le pion isolé mais également contrele pion isolé.
Voici ma perception du pion isolé.
Les noirs ont un pion isolé en d5, les blancs prennent l'avantage si d'une part, ils bloquent le pion en d5 en controlant la case d4 et d'autre part, ils arrivent à echanger les fous de cases noirs qui est la pièce forte des noirs. (Controlant c5 et e5).
Pour les noirs, le pion isolé, bloqué en d5 est une "faiblesse" mais si le pion arrive en d4, c'est une force même si il est bloqué. Dans ce cas, les noirs peuvent même echanger le Fou de cases noires contre un Cavalier Blanc.


JMC, le
Pour les blancs La structure d4 isolé contre e6, j'adore avec les blancs.
La raison est qu'après m'être assuré du contrôle de la case e5, je place un Cavalier en e5.
Après le 00 des noirs, l'harmonie Ce5 + pion d4 isolé est terrible je trouve. C'est le type de positions que je comprend bien.


Alors ... 1) Lorsqu'il reste plusieurs pièces (lourdes notamment), la structure d4 contre e6 (ou d5 contre e3) donne un avantage d'espace et permet quelquefois une rupture par d5. Coté noir, on ne peut pas combiner attaque sur le pion et occupation de la case forte d5. Le pion d isolé est intéressant tactiquement si on joue actif.
2) En finale, le roi noir trouve une magnifique case en d5, ce qui peut souvent suffire pour donner l'avantage.
3) En finale avec pion d isolé, l'importance des bons/mauvais fous augmente. Le bouquin de Cherchevky montre que la finale pion d4 isolé et mauvais fou contre cavalier est presque impossible à tenir. Par contre, si le fou est bon, pas de problème.


IDFX, le
voilà, mon Capitaine "combiner attaque sur le pion et occupation de la case forte d5" , c'est tout le problème quand on joue contre le pion isolé: il faut choisir entre bloquer le pion et l'attaquer, et si on veut d'abord bloquer, puis attaquer, il faut trouver comment passer de l'un à l'autre, sans se prendre une attaque entretemps. Pas simple du tout.


il y a des bouquins la-dessus De Baburin entre autres je crois.


j'aime bien les parties avec pion-dame isolé... avec le pion je perds en finale et contre le pion je me fais mater :-)... ces parties ont fait l'objet d'un débat acharné au match des candidats de 1974 Karpov-Korchnoï... 7 parties (française Tarrash) ont été jouées sur ce thème et Karpov qui pensait avoir l'avantage en jouant contre le pion isolé n'a pu en apporter la preuve, ces 7 parties se sont soldées par la nulle...
le pion isolé est une faiblesse statique ET une force dynamique... avec il vaut mieux garder les pièces mineures et avoir un jeu actif, contre voir ci-dessus :-)... je joue parfois avec grâce à la sicilienne c3 après 1.e4 c5 2.c3 d5 3.ed Dxd5 4.d4


Bordille est le Roi des Références Sacré Nanouk lol


El cave, le
bof, je ne les sens pas trop , les positions avec pion isolé mais à choisir je préfère jouer contre qu'avec.


ins7108, le
Ouh là, c'est tout ?? Il y a de gros dormeurs à FE !  Après deux jours, je m'attendais à un un débat théorique acharné, à une querelle des Orthodoxes, Slavophiles etTarraschiens, à des diagrammes exmplaires, à .......... . Bref, à un débat. Ce sont les courses de Noël ou quoi ?
Merci à ceux qui ont répondu, et merci également pour les infos que je vais exploiter sans plus tarder.


Qu'il a des grands moments de solitude? 




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