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| Analyse d'une finale par co***n*6445 le
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trait aux blancs
 1)Pensez vous que les blancs ont des chances de gains ?
2)Il faudrait que je sache si la finale "pair de fou + pion (c) contre tour" est gagnante
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Je suis pas de ton niveau... 2)Mais la finale paire de fou + pion c contrer tour devrait être gagnante( ça n'engage que moi!)1)Sinon cette finaleà l'air difficile à gagner(je trouve pas de plan pour les blancs!!! peut être essayer de coincer la tour mais ça l'air chaud)Je regarde sur fritz.
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zut Fritz il comprend rien aux finales!j'ai pris les noirs et je suis rentré dans une finale pion h et mauvais fou pour lui sans trop de difficultés!!!
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il y a deux essais. 1. fxg6 hxg6
puis 2.h5
Ou 1.h5 avec l'idée 2.g5 sur la prise.
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salut cos! là tu me donnes du travail...si mes souvenirs sont bonnes...mais je dois vérifier...serait il le pion c ou f ou on a plus de chances de gains...je confirme après..
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selon Pachman! "Deux fous et pion gagnent contre la tour,mais le pion de la bande pose de sérieux problèmes ,il faut empëcher que la tour se sacrifie contre le fou qui commande la case de promotion."" Dans son livre les finales;;page 257, édition Payot 1986;;il donne un exemple tiré de sa pratique,Ciocaltea-Pachman année???? blancs:Rf3-Ta5Noirs: Rg8-Fg6-Fd4-h7 que les noirs ont gagné à partir de la position en 49 coups. actuellent , y' a le livre de john nunn qui offre beacoups de curieusitépar exemple Dame contre 2 cavaliers Nulle.!!!.. etc....
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alors... les finales 2 fous et pion (à part "a" et "h") contre tour sont gagnantes (c'est ce que m'a dit un GM en analysant une de mes parties)
mais je ne vois pas comment tu peux y arriver à partir du diagramme...
sinon je n'ai pas analysé en profondeur mais j'ai vu une suite qui a l'air plutôt sympa:
1.fxg6 hxg6 2.h5 gxh5 3.gxh5 (jusque là, les coups noirs ont l'air forcés) 3...a4 (3...Ta3 4.h6 a4 transpose et 3...Tf1 (avec l'idée Tf5 et Th5) semble réfuter par 4.Fe4 par exemple: 4...a4 5.h6 f5 6.Fd3 Tf3 7.Re2 gagne le pion f)4.h6 Ta3 et là, non pas 5.Fe4 à cause de 5...Txe3 6.Rxe3 b3 et nulle à cause fou de mauvaise couleur, mais 5.Fc4 (menace Fd3)avec l'idée 5...Txe3 6.Rxe3 b3 7.Fxb3 gagne
peut être que les noirs peuvent améliorer apres 5.Fc4 (par 5...Tc3 par exemple) mais je ne n'ai pas le temps de chercher plus pour l'instant...
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merci bcp !!
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petiteglise ! je savais que tu reviendrais :-)
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s'il pousse b
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s'il pousse 4...b3 au lieu de 4...Ra3
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salut dipclou! he oui, je suis de retour...
en fait, France-Echecs, c'est comme la cigarette...une fois que t'y a touché, t'arrive à faire des pauses mais pas un arret...
plus sérieusement, comme les trolls (surtout creativeplayer!) ont l'air de s'etre calmés, je me suis dit qu'il était temps que je revienne...
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croisement avec cossin... grrr! effectivement, je me disait bien que je devais avoir oublié un truc...
4...b3 amène une dead drawn en quelques coups...
bon ben il faut chercher comment améliorer coté blancs...
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moi je pense à h5 ! vous n'etes pas dacord ?
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les noirs gagneles pions blancs sont tres faible
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après analyses, je pense que la finale est nulle après 1.h5 gxh5 2.gxh5 (je ne vois rien pour les blancs après 2.g5 Tf1 3.g6 (si 3.Fe4 a4 et les blancs n'ont rien) 3...hxg6 4.fxg6 Rg7 5.gxf7 Txf7 6.Fxf7 Rxf7 et la finale est évidemment nulle) 2...gxh5 3.Rf1 a4 suivi de b3 et de la nulle sinon, puisque la maniere "normalle" de se créer un pion passé n'a pas l'air concluante (4...b3!),il faut essayer une manière moins "académique",malheuresement,elle semble aboutir à la nulle:
1.fxg6 hxg6 2.g5!? pour tenter de se créer un pion passé en profitant du clouage du pion f7:
2...Rf8 pour se déclouer mais 3.Fc5+ Re8 (3...Rg8 (juste pour voir si il y a un gain: 4.h5 gxh5 5.g6 Rf1 6.gxf7 Rg7 7.Fb6! a4 8.Fd4+ Rg6 9.Fc5 (on comprend le but de 7.Fb6: le pion b4 n'est plus protégé) 9...Txf7 10.Fxf7 gagne) 4.Fc6+ Rd8 5.Fd4 Rf1 6.Ff6+ Rc7 7.Fd5 et les pions "f" et "g" des noirs vont tomber, le fou noir des blancs va devoir se sacrifier contre le pion "a" mais les pions passés blancs feront la différence...
2...Ra3 (ce coup est inutile dans cette variante mais comme il était interessant dans la variante 2.h5, je l'ai analysé quand même...) 3.h5 gxh5 4.g6 Txe3 5.gxf7+ Rg7 6.Rxe3 gagne
2...Tf1 semble annuler: 3.h5 (pour sur, ce coup n'est pas forcé, mais qu'y a t-il d'autre?) 3...gxh5 4.g6 Rg7 5.gxf7 Txf7 6.Fxf7 Rxf7 et la finale est nulle: le pion h noirs va occupper le fou blancs et les noirs vont pousser a4,a3 et le roi blancs ne pourra pas passer à l'aile dame...
même si (ce que je ne pense pas) il y a une amélioration pour les blancs dans la variante 2...Tf1, les noirs ont une autre possibilité de faire nulle: 2...a4 (la même idée que dans la variante 2.h5: les noirs vont jouer b3 pour échanger les pions de l'aile dame et faire nulle) 3.Fc5 (quoi d'autre?) 3...b3 4.cxb3 axb3 (les noirs ne doivent pas jouer pour le gain, 4...a3 perdrait et en bauté!: 5.h5 a2(menace Td1+ et a1=D et sur échec!) 6.hxg6! (ignore la menace) 6...Td1+ 7.Rxd1 a1=D+ 8.Rc2 Da2+ 9.Rc3 Da1+ 10.Rb4 De1+ 11.Ra4 Da1+ 12.Rb5 Df1+ 13.Rb6 et les noirs n'ayant plus d'échecs, les blancs gagnent!) 5.Fxb3 et pour moi (il faut donc vérifier!) cette position est archi-nulle malgré l'avantage matériel blanc bref, je suis désolé cossin, j'ai passé plusieurs heures sur la posit' mais je n'ai rien trouvé de concluant...
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houla j'ai oublié de mettre les variantes principales en gras, ce n'est pas très lisible, désolé
sinon, pour le plaisir de ceux qui n'ont pas le courage de regarder mes analyses, voici la position après 4...a3 dans la variante 2...a4:
les blancs jouent et gagnent... (solution donnée plus haut)
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rect: position après 5...a2
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Fd4 suivi de c4 ? si les noirs échangent on doit pouvoir grapiller le pion a5. Pour ne pas que les noirs attaquent les pions de l'aile roi il faudrait échanger en g6 avant. Est ce que paire de fou contre tour gagne avec les deux pions qui reste?
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La finale 2 fous + pion tour contre tour... est gagnante à 100% (mais il faut savoir comment faire, elle se gagne en fait par zugzwang sur la meilleure défense adverse), donc toutes les finales 2fous+pion contre tour sont gagnantes.
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Sinon pour la positon du départ Les blancs ont des chances de gain (au moins pratiques), mais le plan a4-b3 pour echanger le pion ç2 est dur à parer...
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re l'idée du clouage est bonne "3.Fc5 (quoi faire d'autre) " pourquoi pas 3.h5 !? b3 4.hxg6 et les blancs font dame avec échecs. 4...bxc2 5.gxf7 Rg7 6.Fd4 Rh7 7.f8-C !? lolMais je suis d'accord 2...Tf1 fait nulle
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lol 7.f8-C! mat mais 7.Fe4 mattait aussi... 3...b3 a l'air de perdre de manière forcée mais je pense que les noirs peuvent annuler par
3...gxh5 avec l'idée de transposer dans la finale nulle après 4.g6 Tf1 5.gxf7+ Rxf7 6.Fxf7 Rxf7=maintenant, après 2...Tf1 les blancs peuvent peut être essayer 3.Re2 Tf5 (forcé) 4.Fb3 amène encore une position très difficile à évaluer je n'ai analyser qu'une variante (qui gagne!)
4...Rf8 ce coup semble perdre, mais même s'il parait logique, il n'est pas forcé...5.Rd3! pour cueillir les pions de l'aile dame là, j'ai regardé:
1)5...Tf3 6.Re4 avec deux coups candidats:
a)6...Tf1 7.Fc5+ Rg8 (7...Re8 8.Fa4+ Rd8 9.Fb6+ Rc8 10.Fb3! devrait gagner) 8.h5 gxh5 9.g6 Rg7 10.gxf7 Txf7 11.Fxf7 Rxf7 et,ça a l'air incroyable quand on repense aux autres finales semblables (nulles!) déjà étudiées, mais celle ci gagne!: 12.Rd5 h4 13.Rc4 h3 14.Fg1 Re6 15.Fh2! le seul coup qui gagne par exemple si 15.Rb5? Rd5 16.Rxa5 Rc4 suivi de Rc3 et Rxc2 et de la nulle
b)6...Th3 7.Fc5+! Rg7 8.Fb6 Txh4+ 9.Rf3 Th3+ 10.Rg4 Th5 11.Fxa5 f5+ 12.gxf6+ (on voit maintenant l'idée de Fc5+: les blancs prennent maintenant sur échec 12...Rxf6 13.Fxb4 je pensait au début que c'était nulle mais en cherchant sur ma base, j'ai vu des victoires pour les blancs dans ce types de positions...
2)5...Re7 6.Rc4 Tf1 7.Fc5+ Rd7 8.Rb5 Tf5 9.Rb6, les blancs vont poursuivre par Fd4-f6,Fb5 et les pions noirs de l'aile dame vont tomber et le pion "c" gagne tout seul...
3)5...Tf1 6.Rc4 Tf5 7.Fc5+ et le même plan que dans le 2)
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bon ben cette fois c'est sur, c'est nulle! ne trouvant rien sur l'échiquier pour améliorer avec les blancs dans la ligne 2...a4!, j'ai mis la posit' sur Fritz et là ô surprise, il me trouve facilement un gain...
le seul problème, c'est qu'il croit que la finale Roi deux fous contre roi tour et pion est gagnante pour le camp des deux fous!!!
j'ai essayé tous les coups envisageables (avant la finale R+2F/R+T+P bien sur) et c'est nulle dans tous les cas...
comme je ne pense pas qu'un premier coup autre que 1.fxg6 puisse mener à quelque chose, il faut conclure que la position du diagramme est nulle...
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pourquoi pas 1.g5 gxf5 2.h5 !? avec la même idée
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Dans certaines positions on peut aussi faire Re2 pour empêcher Tf1 avant g6. en faite la tour est mal placée en a1, pour se déclouer les noirs n'ont pas la case g7 pour se déclouer. Après Rf8 Fc5 Re8 Fc6 Rd8 le roi noir est éloigné des pions de l'aile, c'est la seule chance pour les blancs de gagner.
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