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| Finale par co***n*6445 le
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Trait aux blancsComment gagner ?
 (du moins si vous pensez qu'ils sont gagnants)PS : personnellement je n'ai pas réussi
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finale Leko-Topalov à Dortmund 2002, pour avoir une illustration de comment faire ... enfin, je crois...;o) dcax, j'ai la mémoire qui flanche, je mangerais bien du pain, avec des de la pizza en tranche ...
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héhé Cossin, si je te dis que ceci est gagnant : 
Trait aux blancs, +-
Ca devrait éclaircir un peu le plan de gain non? :)
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hmm les noirs peuvent empêcher le roi blanc de passer en sixième via a5, en laissant leur roi en c6 et leur fou en f4 et e3 au besoin..
Mais quand on a le roi en e4 et la tour en 7ème avec le fou noir en b2 et le roi noir en g8, les noirs doivent jouer Rf8 pour aller vers c6. à ce moment là on peut jouer Th7 et sur Fc1 monter son roi en d6 ou bien échanger le pion e5 contre le pion h6 ce qui doit gagner également..
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En fait Même beaucoup plus simple, les noirs ne peuvent pas jouer f6 du tout:1.Tc7 Rg8 2.f4 gxf4 3.gxf4 Fb2 4.Rf2 f6 5.f5! exf5 6.e6 +-
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Pardon 5.Tb7 d'abord, sinon 5.f5? Fxe5 attaque la tour.
1.Tc7 Rg8 2.f4 gxf4 3.gxf4 Fb2 4.Rf2 f6 5.Tb7 Fc3 6.f5 exf5 7.e6 +-
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La position est gagnante il y a un plan simple dans la position de départ qui permet aux blancs de gagner facilement. Je comprend pas ton plan, tu mets le roi blanc en e4, les noirs vont faire des coups d'attentes par Rf8-g7. Et échanger le pion e5 contre le pion h6 c'est pas une bonne idée !
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On retombe sur la même finale 5.Tb7 Fd4+ (5....Fe3 6.f5 exf5 7.e6 Rf8 8.Re3 Fe5 9.Th7 Re8 10.Txh6 f4+ 11.Rf3! Re7 12.Tg6 Rxe6 13.h6 Rf7 14.h7 f5 15.Tg8 +-) 6.Rf3 fxe5 7.Re4. Mais bon elle est bien gagnante, en allant ramasser h6 contre e5.
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ha pardon tu parlais de la position plus haut. Je vois pas comment gagner ... Même la position de départ est plus simple ! Je suis d'accord les noirs ne peuvent pas se défendre avec f6, mais si les noirs attendent avec Rg7-f8
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si cossin  Ca c'est un gain trivial.
La position que j'avais donné plus haut avec un diagramme est bien plus dure à gagner car le seul plan est de lacher e5 pour récuperer e6 : 1.Re7! Fxe5 2.Ta5 Re4 3.Rxe6 Ff4, et la finale T pion h5 contre F pion h6 est gagnée.
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ben s'ils jouent passivement Tu amènes le roi en e4 et tu joues f5.. je vois pas le problème. Tu es pas obligé de jouer e6 et de rentrer dans la finale h5 contre h6 (bien que ça gagne). Par exemple si le fou est sur a3-f8 tu joues ta tour en 7ème, forçant le roi noir à aller en huiitième (sinon e6) et tu joues Rf6. Si le fou est sur c1 h6 (pouvant donc donner échec en g5), tu attaques le fou puis tu passes la tour su la colonne g, et là tu joues Rf6 (il peu pas jouer Fg5 sinon Txg5).
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une idée ... En cas d'attitude attentiste des noirs, pourquoi ne pas jouer tranquillement :Re4, f4 (échange) et f5.La pression sur e6 oblige les noirs à prendre en f5. En suite on progresse en jouant Rf6 et en prenant f7.Qu'ai-je loupé ?
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j'suis en retard OK avec sigloxx
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c'estc e que je proposais Mais il semble qu'effectivement le fou noir puisse toujorus venir contrôler f6. si on le chasse de la diagonale c1 h6 il revient via e7 ou d8 après l'échec sur la colonne g et Rf8.. Le plus simple reste à mon avis de jouer e6.
La finale pion h5 contre pion h6 n'est pas très dure à gagner : on amène le roi en g6, on chasse le roi noir sur la colonne d.
Et le fou se retrouve alors rapidement à court de cases sur la diagonale c1-h6 : on joue Tg1 pour contrôler g5. Si le fou va en e3 on joue Td1+ et le roi est obligé de passer sur la colonne c, ce qui laisse le temps de jouer Td8-Th8 Txh6. Si le fou va en f4 on joue Rf5.
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il pourra toujours faire échec en h4 mais puisque la finale Tour pion h5 contre F pion h6 est gagnée, il suffit de tout échanger. On peut même laisser la tour en c6 pour empêcher f6.  Partie Salwe-Rubinstein (1908) Le plan de Rubinstein est simple : "exiler le roi blanc sur la colonne b" ! Dans ma position, la colonne c suffira largement. Il y a même eu une partie Timman-Velimirovic T+a2 contre F+a3 mais le gain est beaucoup plus long 77 coups.
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Ce qui est marrant c'est que lorsque notre pion est en h4 il faut pousser le roi sur la colonne b, notre pion en h3 il faut repousser le roi sur la colonne a et lorsque le pion est en h2 on a plus assez de colonne pour repousser le roi ! Alors dans ce cas c'est plus sur une colonne qu'il faut emmener le roi mais sur certaines cases.
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je me souviens d'un article dans EE il y a plus de six ans sur l'une de ces finales, où le gain était expliqué en 5 phases et où il fallait ramener le roi noir jusque sur la colonne a! (en fait il me semble que c'était pion a3 et tour contre pion a4 et fou blanc). Ici effectivement c'est plus simple.
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ah croisement :)
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J'aime bien les finales avec une qualité de plus. Ca me rappelle une partie au championnat de france toulouse dasn l'accession, où j'avais gagné la finale suivante avec les noirs contre un 2240(un vol éhonté, c'est archi nul bien sûr :) ) : 
J'aimerais bien retrouver la partie pour voir comment j'avais pu gagner ça...
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j'ai fait mieux comme "arnaque": [Event "Championnat de France Minimes"]
[Site "LE GRAND-BORNAND"]
[Date "????.??.??"]
[Round "2.2"]
[White "Iglesias, Joachim"]
[Black "Camus De Solliers, Guillaume"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A46"]
[WhiteElo "2020"]
[BlackElo "2230"]
[PlyCount "223"]
[EventDate "2003.??.??"]1. d4 e6 2. Nf3 Nf6 3. e3 b6 4. Nbd2 Bb7 5. Bd3 d5 6. O-O Bd6 7. Ne5 Nbd7 8. f4Qe7 9. Qf3 a6 10. c3 h6 11. e4 c5 12. Nxd7 Nxd7 13. e5 Bc7 14. Qe2 g6 15. Nf3b5 16. a4 c4 17. Bc2 Ba5 18. axb5 axb5 19. b4 cxb3 20. Qxb5 Bxc3 21. Rxa8+ Bxa822. Qxb3 Qb4 23. Ba3 Bxd4+ 24. Nxd4 Qxd4+ 25. Kh1 Qc4 26. Qxc4 dxc4 27. Ba4 Bd528. Rc1 g5 29. Bb5 gxf4 30. Bxc4 Bb7 31. Bd5 exd5 32. Rc7 Ba6 33. Rc6 Nb8 34.Rb6 Kd7 35. Bd6 Rc8 36. h3 Ke6 37. Bxb8+ Kf5 38. Rf6+ Ke4 39. Bd6 d4 40. e6fxe6 41. Rxe6+ Kf5 42. Re5+ Kf6 43. Re4 d3 44. Bxf4 Kf5 45. Rd4 h5 46. h4 Rc247. Bg5 Bb7 48. Rxd3 Rxg2 49. Rd7 Bc6 50. Rf7+ Kg4 51. Rc7 Bf3 52. Rf7 Kg3 53.Rxf3+ Kxf3 54. Bf6 Kg3 55. Be5+ Kh3 56. Bf6 Rf2 57. Bd4 Rd2 58. Be3 Re2 59. Bc5Kxh4 60. Bd6 Kg4 61. Kg1 Rd2 62. Bc7 Kf3 63. Be5 Rg2+ 64. Kh1 h4 65. Bd6 Kf266. Bc5+ Kg3 67. Bd6+ Kh3 68. Bc5 Rc2 69. Bg1 Kg3 70. Ba7 Kf3 71. Bb8 Rd2 72.Bc7 Rb2 73. Be5 Ra2 74. Bc7 Kg4 75. Bb6 Kg3 76. Bc7+ Kh3 77. Bb6 Rh2+ 78. Kg1Rb2 79. Bc7 Rb1+ 80. Kf2 Rb7 81. Bd6 Rg7 82. Bb8 Rg3 83. Kf1 Kh2 84. Kf2 Kh385. Kf1 Rb3 86. Bc7 Rb2 87. Kg1 Kg4 88. Bd6 Kf3 89. Bc5 h3 90. Bd6 Rg2+ 91. Kh1Rd2 92. Bc7 Rc2 93. Bd6 Rc1+ 94. Kh2 Rd1 95. Bc7 Rf1 96. Bd6 Rf2+ 97. Kh1 Ke298. Bc7 Kf1 99. Bd6 Rg2 100. Bc7 Rg7 101. Be5 Rh7 102. Kh2 Kf2 103. Bd4+ Kf3104. Be5 Ra7 105. Bd6 Ra2+ 106. Kh1 Rg2 107. Bc7 h2 108. Bxh2 Rb2 109. Bg1 Rb1110. Kh2 Rb7 111. Kh1 Kg4 112. Kg2 1/2-1/2 en gros, après un "zeitnot" (avec 30" par coups) mutuel et pas mal d'erreurs, on arrive à cette position:
 que j'annule en 50 coups...
en fait, pendant et surtout après, j'été convaincu que c'était nulle,j'ai même demander à un GM et un MI qui m'on dit que c'est ce qu'ils croyaient aussi...
mais quand j'ai demandé à Mr Nalimov ce qu'il en pensait, il m'a anoncé mat en 28...
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pendant et surtout après la partie*
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Cette finale est gagnante petiteglise si le pion h ne depasse pas la 5 ème.La même position avec le pion h en h3, c 'est nulle.
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Suis pas surpris que tu l'aies annulée. C'est pas évident à gagner du tout. Je suis un peu plus surpris qu'un GM puisse penser que c'est réellement nulle, ceci dit...
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Il me semble que dans le bouquin de Dvoretsky "training for the tournament player", la finale ci-dessus est un exemple de demi-point perdu faute de connaître une règle (celle qu'énonce JMC). Me trompè-je ?
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ouaip, dès que le pion noir bouge de h5, c'est nulle mais il faut jouer (très) précis avec les blancs (ce que je n'ai évidemment pas fait) car dans ma partie (encore selon ce cher Nalimov), les noirs ont loupé plusieurs gains, après qu'ils aient poussé h4...
en fait, la méthode de gain (avec un pion qui n'a pas dépassé la ligne médiane) et celle de nulle (avec un pion qui a dépassé la ligne médiane) est bien expliqué dans le B-A-BA des finales "finales d'echecs pratiques" de Kérès (qui faudrait que j'étudie plus sérieusement...)
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spirituellement Les blancs sont toujours gagnants ...
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PE : tout est expliqué ici
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Oui, merci Erony. Incidemment, j'avais un peu regardé cette finale il y a quelques jours avec un pote. :)
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