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| Pour empecher les nulles de salon, il suffit d'empecher les nulles de salon par ins2656 le
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| Arbitrage | |
On parle beaucoup ici des moyens pour lutter contre les nulles de salon.
Lors de l'Open de Balagne (Calvi 21-28 fevrier 2004) nous distribuons 10 000 �?� de prix, mais uniquement à ceux qui jouent !
Je vous laisse le soin de prendre connaissance du moyen sur : Balagnachess.free.fr
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c'est quoi un d’un réel affrontement sur l'échiquier "Une partie nulle ne peut intervenir qu’à l’occasion d’un réel affrontement sur l'échiquier." mouais, très subjectif! je vois mal un arbitre dire à 2 gmi que la position n'est pas définitivement nulle. Souvent, on joue à fond la partie, puis alors que la position est intense, 1 des 2 joueurs propose nul pour éviter le risque de perdre. Ce qui ne signifie pas qu'il est mal ou mieux. Genre: avantage sur l'échiquier et mal au temps. L'arbitre peut-il empêcher ce type de nullité.
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moui, bon 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.0-0 Fe7 6.Te1 b5 7.Fb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Te8 10.Cg5 (tiens, je vais attaquer f7) Tf8 (oops, seul coup) 11.Cf3 (bon, ben je vais plutot jouer pour d4 alors) Te8 (je vais quand meme po jouer h6, m...e) 12.Cg5 (si je le laisse faire, il va etre bien sans meme jouer h6, fopadek) Tf8 13.Cf3 nulle? C'est une repetition, non? ah, ca fait moins de 50 coups? qu'a cela ne tienne, on va t'en trouver une...
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Je trouve cela très bien Il faut faire des tests, c'est sur, pour voir si l'on peut combattre le phénomène des nulles de salon.
N'avez vous cependant pas peur que des gens décident de ne pas faire votre tournoi parce qu'ils n'aiment pas jouer des parties qui durent??
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enfin, bon je persifle, mais il faut bien que quelqu'un s'y colle. Bon courage ;o)
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re kaspamnik 10 000 euros, ca va les convaincre :oD
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lol idfx Pour ta variante de l'espagnole, le joueur n'a qu'à savoir jouer la variante breyer! ;-) Un autre exemple: 1.d4 Cf6 2.c4 d6 3.Cc3 g6 4.Cf3 Fg7 5.g3 0-0 6.Fg2 c6 7.0-0 Da5 8.e4 Fg4 9.h3 Fxf3 10.Fxf3 Cfd7 11.Fe3 Db4 12.Fe2 Dxb2 13.Ca4 Da3 14.Fc1 Db4 15.Fd2 Da3 16.Fc1 Db4 17.Fd2 Da3 18.Fc1 ½-½
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Subjectif ? Peu importe. Un texte trop détaillé permet trop de magouille (paradoxalement).
Si deux joueurs font moins de 20 coups en une poignée de minutes, ils auront zéro.
Si des joueurs ne viennent pas parcequ'ils aurait voulu gagner sans jouer les deux ou trois dernières rondes, tant mieux.
Si ce sont des jeunes titrés dynamiques et courageux qui gagnent plutot que certains GMI (qui vous expliquent sur deux pages d'analyse que la partie était nulle au 15e coup), tant mieux.
Bref venez nombreux à Calvi en février pour jouer toutes vos parties.
Personnellement, j'arbitre à Rochefort (une raison de plus pour venir à Calvi !)
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jouer toutes nos parties personnellement les seuls prix auxquels je peux prétendre sont ceux de ma catégorie, et le seul cas de figure que je connaisse c'est victoire impérative à la dernière ronde. En fait le problème ne se pose que pour les premiers du "scratch", sauf... si un deuxième catégorie se débrouille pour jouer un de ceux-là à la dernière ronde et bénéficie d'une nulle de salon. Mais dans ce cas je pense qu'il ne l'a pas voléé, son prix , parce qu'il forcément gagné beaucoup avant.
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Courage Enfin des organisateurs qui ne se laissent pas faire par les fagnasses d'Europe de l'Est !
On ne peut qu'applaudir au courage des corses. Le foutage de gueule de Bacrot et Dorfmann interdit
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ah ben en voilà encore un joli, tiens! tout dans le bon goût, la finesse, l'ouverture d'esprit...
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ah ben oui ! Foutage de gueule que ça s'appelle !
Môssieur arrive, il joue un 1400, deux ou trois 1800, un 2200 et ensuite trois nulles contre les 2400 sans jouer et à la fin, les 4 ou cinq bulgares se partagent les prix.
J'invente rien , y'a qu'a regarder les grilles américaine.
Sans parler des Vaisser qui nous tartine des pages pour justifier l'injustifiable.
L'organisateur, il paye des gladiateurs qui se battent pas. On veut de la sueur et du sang !
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idée nouvelle et barbare lorsqu'un GMI propose nulle et si son adversaire refuse, il doit jouer 3 fois de suite la même position contre un fort programme (Fritz par exemple), et on garde le moins bon des trois scores...
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Du calme Alsacien Tout ce qui est excessif est insignifiant.
Saluons l'effort de Calvi pour agir, là où beaucoup blablatent. Au moins les joueurs sont prévenus. J'aime bien l'acroche : "Le tournoi où il faut jouer pour gagner".
Un petit bémol pour la formule magique, elle ne me semble pas idéale pour les tournois fermés ou les matchs... mais dans les Opens, excellent et simple.
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Enfin ! Quoi !? on ne verra plus les trois premiers échiquier se serrer la main au bout de 3 min., puis rester analyse une demi-heure ? Quel domage :-)
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ref arbitro J'ai souligné le fait que ce système est ubjectif mais celà ne signifie pas pour autant qu'il ne fonctionne pas. Notamment dans les cas que tu cites, il est clair qu'il n'y a pas eu de lutte réelle et donc pénalité méritée. Ceci dit, peux-tu me répondre en ce qui concerne le cas que j'ai soulevé: combat réel puis proposition de nullité pour ne pas prendre le risque de perdre:Genre: avantage sur l'échiquier (1 pion ou 1 pièce de plus, voire simplement une bonne position) mais très mal au temps (1 minute pour 8 coups). Je propose cette situation car elle me concerne (trop) régulièrement. J'imagine mal un arbitre m'expliquer que je dois jouer pour le gain (et prendre le risque de perdre au temps). Merci pour ta réponse. nb: ma question se veut sans polymique, juste pour savoir.
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juste en passant hier dans les deux tournois du NAO-CC, une seule nulle, en 30 coups, sur les 10 parties jouées!! Je trouve que 50 coups c'est un peu beaucoup comme limite, mais bon... re alsacien: il n'y a pas qu'à l'est qu'il y a des titrés. Par ailleurs si tu était bulgare et fort joueur d'echecs, qu'est-ce que tu fais: tu vas en France où il y la possibité de survivre en jouant ou tu rames dans un pays où y'a pas de taf? C'est quoi ces réflexions sur la fainéantise, ils ont acquis leur niveau sans rien faire peut-être? Ils rament pas tous les jours pour se pointer d'un tournoi à l'aure, tu crois que c'est enviable comme situation? Combien de courageux "travailleurs" lâcheraient leur boulot pour le leur?? Sportivement, pourquoi le 2200 n'est pas foutu de les battre? = > parce qu'il n'est pas assez fort. Mais s'il a joué et perdu il a peut-être appris quelque chose, enfin, il faut espérer, c'est pour ça que le niveau progresse en France: parce qu'on peut se frotter à de bons joueurs, le prix à payer c'est qu'ils gagnent leur vie d'une façon ou d'une autre. Si on a des nulles de salon, c'est parce que le règlement est fait de telle sorte que celui qui ne fait pas se fait b....er, donc il faut changer les règles, c'est ce que font les organisateurs de Calvi, je leur souhaite bonne chance. Mais je prédis que les vainqueurs seront toujours les mêmes, à peu de choses près.
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du reste voici la seule nulle jouée hier dans les tournois du NAO. Elle ne fait que 30 coups, il faut sanctionner les joueurs? Glicenstein,A (2339) - Chabanon,J (2438) [E94]
4E TOURNOI MI NAO PARIS (4), 18.12.2003
1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.d4 0-0 6.Be2 Nbd7 7.0-0 e5 8.Be3 Ng4 9.Bg5 f6 10.Bc1 Nh6 11.Qc2 Nf7 12.Rd1 Kh8 13.Be3 b6 14.b4 a5 15.a3 Re8 16.c5 bxc5 17.bxc5 exd4 18.Nxd4 Ba6 19.Bg4 Nde5 20.Ne6 Qc8 21.Nxg7 Qxg4 22.Nxe8 Rxe8 23.f4 Nf3+ 24.Kf2 Nxh2 25.Rh1 Qh4+ 26.Kg1 Qg3 27.Qf2 Qxf2+ 28.Bxf2 Ng4 29.cxd6 Nxd6 30.Re1 Nc4 ½-½
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ref IDFX Je crois que pour l'histoire des 50 coups, il s'agit de la règle qui s'applique au fait que s'il n'y a pas eu de prise de pièce ou de déplacement de pion durant les 50 derniers coups, la partie nulle peut-être demandée. Et non pas une partie qui doit au minimum faire 50 coups pour pouvoir proposer la nulle.
Autrement, bonne initiative de la part des organisateurs et bon courage aux arbitres.Sinon une petite idée "amusante" :
on supprime la partie nulle !
Je m'explique. En cas de partie nulle, quelqu'elle soit (proposition au bout de 6 coups, répétition, roi contre roi, etc), on fait jouer un blitz de départage avec tirage de couleur (on se fiche complètement des couleurs de la partie longue) ; si la partie en blitz se termine par une nulle, on recommence (éventuellement avec une cadence dégressive) et ainsi de suite, jusqu'à la victoire !
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C'est du vent tout ca... Ceux qui pestent contre les titrés qui font des nulles faciles entre eux devraient d'abord se demander pourquoi ces memes titrés les ramassent si facilement. Si vous preferez vous passionnez pour de relatives nulles plutot que pour le jeu, libre a vous: ca ne vous fera pas progresser et ca ne calmera pas vos rancoeurs mal placées. A quoi ca vous sert tout ce cinema ? Une partie appartient a ces createurs (les joueurs): s'ils n'ont rien envi de creer, vous n'avez qu'a admirer le tableau suivant. D'ou peut bien venir une telle frustration par rapport aux nulles de salon.... Ceux ne sont pas vos propres parties bon sang. Ils ne sont pas combatifs ? Et alors ?
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tiens, jsg? y'avait longtemps... ben le problème c'est le côté injuste des joueurs qui ramassent des demi-point sans jouer, contre des joueurs plus forts, simplement parce que ça arrange ces derniers à ce moment-là: ça fausse le classement. Alors, ou bien on décrète que le système suisse n'est bon qu'à désigner le vainqueur mais n'est pas fiable pour les suivants(ce qui est le cas), ou on trouve une solution.
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ref fredspecklin Tous nos tournois se jouent en cadence Fischer (30" par coup).
Il n'y a donc pas de pb de temps. Si la position est bonne, on la joue... et on la gagne. Il est vrai qu'en KO, c'est un peu plus difficile. Mais il reste le 10.2.
Cadence Fischer ! Demandez des subventions pour le matériel, ce sont les plus facile à avoir... et à renouveler.
En Corse, les enfants ne savent pas ce qu'est une pendule mécanique, ils n'en ont jamais vu ;-)
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c'est Mr Mazda qui est content bonjour la consommation de piles...
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bon moi je veux defendre les GMI bon ils font une courte nulle a la derniere ronde mais il faut pas oublier qu'ils ont du faire des gains avant pour se permettre une courte nulle a la fin
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et si vous voulez du spectacle vous ferez mieux d'aller au cirque ( je sais plus qui avait dit ca dans un post ressemblant mais lol )
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Idée excellente ! Au moins je ne regretterai pas de ne pas aller jouer cet open.
C'était une initiative prévisible, ce genre de choses devait arriver un jour ; cependant, je n'aime pas l'idée que la nulle ne puisse être un résultat satisfaisant. Au pire, une nulle de salon, c'est facile à reconnaître : moins de 15 coups, moins d'une demi-heure. Au-delà, les arbitres font ce qu'ils veulent même si on sait déjà ce que je pense au sujet des parties nulles... (un résultat somme toute logique... je fais ce que je veux de ma partie... aucune injustice puisqu'une nulle vaut mieux qu'une défaite... etc... bonne année et joyeux noël)
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supprimer les nulles c pas cons ça Mais pour éviter les tirs au but, pourquoi ne pas tirer le vainqueur aux dés ? D'autre part, un excellent moyen d'éviter les nulles de salons est de sanctionner leurs auteurs ... ce qui est valable notamment pour les titrés ... qui par exemple se verraient privés d'invitation ... pour gagner leur vie La nulle de salon c'est comme le tâcle par derrière => 6 mois de suspension !
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Pourquoi aux dés ?! Pourquoi pas à la roulette et faut choisir la couleur qui va sortir ? Evidemment si ça tombe sur 0, on relance...
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boh ... finalement à pile ou face c'est plus juste ... et comme ça on accepte la nulle si ça tombe sur la tranche ;-)
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6 mois de suspension ? C'est trop doux ! Non, il faut les fusiller : pour l'exemple. Qu'importe s'ils font des nulles lors de la derniere ronde apres avoir miner tous les autres pour gagner de l'argent... leurs gosses ils ont qu'a aller travailler aux champs....
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jsg ... cette sanction ne s'applique pas aux nulles ... elle s'applique aux nulles de salon ... et quelquesoit la ronde Par contre le tirage au sort du vainqueur, quelquesoit le type de nulle ... je trouve ça marrant Quoiqu'il en soit, les nulles de salon n'existe que parce que les tournois sont dotés ... donc ça ne me concerne pas ;-) et comme je suis un grand garçon je me fous pas mal de l'exemple pitoyable que nous donne certains titrés Mais si il y en que ça choque et qui veulent partir en croisade contre le phénomène, oui, c un excellent système
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Ce systeme est nul et n'empeche pas le probleme des nulles de salon Si j'etais un GMI participant a ce tournoi et que je voudrais faire nulle pour assurer, suffirait de faire 10 ou 15 coups de plus que les 15 coups habituels sans chercher a forcer les choses, la nulle est alors prolongée, c'est juste un peu plus chiant !
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Du concret c'est déjà ça. Si ce système permet d'empecher les joueurs de se serrer la mains au bout de 5 mn : j'applaudis.
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bof c'est plus démago qu'autre chose. J'ai déjà vu un match de foot entre deux équipes "bien positionnées tactiquement" que le match nul arrangeait, ça durait 90 mn comme les autres matchs mais on aurait pu faire un bon résumé en 30 secondes ...
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bah au risque de me répéter 1/ c'est un problème qui ne me concerne pas personellement
2/ Mais ... je cite le petit Larousse --- démagogie : "politique qui flatte le peuple en vue d'obtenir sa faveur" ... alors si ce genre de résolution est démago ... tout est démago
3/ Avec ce système, il n'y a plus de nulle ... soit elle est de salon et dans ce cas sanction, et dans tous les cas, en cas de nulle il y a tirage au sort d'un vainqueur
Et comme le sort est sans doute le concept le plus juste qui soit, dans la durée, je précise ... tout est bien qui finit bienCeci dit tantale, je ne crois pas qu'il existe un système, aussi parfait soit il, qui empêcherait qui que ce soit de tricher
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et bien, je suis absolument d'accord avec la définition, je trouve exagéré de pondre des rêglements pour un problème dont l'importance statistique est tout à fait mineure, d'autant que c'est prétexte à polémiques à n'en plus finir sur la définition d'une nulle de salon. Et ce n'est pas ça qui fera jouer deux joueurs qui n'ont pas envie de jouer. Quant à tirer au sort un vainqueur, c'est ... si un type osait me coller un zéro après sept heures passées à tenir une poubelle vissé sur ma chaise, je n'aurais qu'une envie : lui mettre ma main dans la gueule !
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pourtant, il n' y aurait aucune différence avec le système actuel à terme C'est à cela que je faisait allusion en disant que le sort était un concept des plus juste Quand le hasard s'en mèle, sur une infinité de parties, c'est encore 50/50 ... décidément, on s'en sortira jamais de ces nulles ;-))
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sans doute serai-je prêt à souscrire quand nous aurons tous accédé à l'immortalité (et je ne parle pas de l'Académie !), mais en attendant ce jour faste (encore que ...), cette suggestion ne m'inspire guère.
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;-) pas de nulles de salon en composition :-)
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idée Du 15 au 24 décembre, Belfort-Echecs organise le 6e Masters comtois. Deux tournois ont lieu en même temps : Un tournoi de GMI catégorie 15, au cours duquel Jean-Pierre Le Roux tentera de réaliser une norme. Un tournoi de GMI féminin, auquel participent 3 Françaises : Sophie Millet, Anne Muller, et Marina Roumegous. Tournoi masculin RONDE 10 Gurevich, Mikhail (2656) - Tregubov, Pavel V. (2635) ½-½ (12 coups) Hamdouchi, Hichem (2588) - Fressinet, Laurent (2654) ½-½ (17 coups) Le Roux, Jean-Pierre (2480) - Bauer, Christian (2602) ½-½ (13 coups) Télécharger les parties en pgn - Visualiser les parties en Java - Consulter le classement du tournoiTournoi féminin RONDE 10 Klinova, Masha (IM) (2378) - Muller, Anne (2229) ½-½ (10 coups) ok pour les nullessoit les parties rapides pour départagesou une idée:remettre aux joueurs une fiche avec 5 problèmes à resoudre.le meilleur score et en cas d'égalitéle meilleur temps remporte le point.En cas d'égalité on recommence.du travail en plus pour les arbitres
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ref klipalain l'exemple de Belfort montre bien que les joueurs se foutent de la gueule des organisateurs... et des spectateurs
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Bah ils étaient pressés C'était à quelques heures du reveillon lol
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bah ce sont quelques branleurs irresponsables qui scient la branche pourtant pas bien épaisse sur laquelle ils sont assis en ne respectant pas public et organisateurs, c'est bien dommage. Ceci dit, c'est à mon sens un problème spécifique aux tournois fermés et avec ce genre d'attitude il se résoudra de lui-même : soit on n'invitera plus les joueurs qui s'adonnent à ce genre de pratiques, soit il n'y aura plus de tournois de GM
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Belfort nulles et que penser de la légitimité d'un titre obtenu dans de telles conditions ?
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