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Au secours !!! par Ta***le*9631 le  [Aller à la fin] | Etudes |
Ci joint le diagramme de l'étude du journal ElPais du jour.

En pgn, 1.Cf6+ Rf7 2.Cxg4 Ce6+ 3.Rf5 Fe1 4.Ce5+ Re7 5.Cc6+ la ligne de jeu (qui n'est pas la ligne principale mais qui est donnée par Kasparián si les noirs jouent 5...Rd7 au lieu de 5... Rd6)Mais si les noirs jouent 7...Rc7 au lieu du 7...Rc8 L'analyse donne des suites du genre 8.Cf3 Fc3 9.Ff4+ Rb7 10.Fd2 Fxd2 11.Cxd2 Rb6=Je serai ravi qu'on me démontre que j'ai tort et je sais qu'il est beaucoup plus facile de détruire que de construire. Cependant je suis un peu déçu de trouver un nombre non négligeable d'études un peu complexes qui ont des "fuites". Une étude pour être belle doit être juste. C'est je pense le premier critère



L'énoncé est bien sur les blancs jouent et gagnent 


8 Ff4 !  sur 7...Rc7 il faut se méfier de 8 Ff4!(léchec à la découvert est fatal et si 8 ...Rb6 9 Fe3! etc) ce qui vous oblige à rentrer dans la variante principale. donc à priori l'étude est correcte!


pourquoi 9 Ff4+? l'idée de venir avec le roi en c7 permet une fourchette possible en b5 ma proposition de tout à l'heure est franchement mauvaise puisque il y'a mieux!!!je continue par la variante pricipale et je suis pas obligé de faire ni 9 Ff4+ ou 10 Fd2 ?


les sixièmes coups Tantale pourrait-il donner les sixièmes coups proposés par Kasparian?


7...Rc7 est intéressant 7...Rc7 8.Cf3 Fc3!(est meilleur que 8...Fa5 ,car empêche 9.Cd4, dans la mesure où les Noirs annulent la finale après 9.Fd2, FxF 10.CxF).Ce qui reste à être démontré. A toi Tantale de le faire.


La suite proposée par Kaspariàn est dans l'applet. Kasparián n'envisage pas du tout 7...Rc7 au lieu de 7...Rc8Rc7 rapproche le Roi noir des deux pions blancs et permet des nulles du type R+C+p+p contre R+C impossilble si le Roi noir est trop loin de ses pions. C'est je pense la différence majeure entre les deux coups. Je vois deux suites raisonnalbles pour les blancs :a) 8.Cf3 Fc3 9.Ff4+ Rb7 un pion blanc va tomber et cela mène à la nulle.b) 8.Ff4 Cxb3 La batterie n'est pas mortelle !! 9.Rc6 Cxe1 10. Ca5= Le dernier pion blanc tombe.


Disgression L'étude de Neidze -1982- parue aujourd'hui dans le Mondeest aussi démolie dans les bases de données.Le même jour Le Monde et ElPais (un équivallent espagnol du Monde) publient deux études qui pour moi sont fausses.


Bravo Tantale 7...Rc7 8.Cf3(je ne vois pas de meilleur coup) Fc3 9.Fd2(je ne vois pas de meilleur coup) FxF 10.CxF Rb6 11.Rf4(par exemple) Ra5 12.Re5 Rb4 13.Rd5 Cd7 14.Ce4 Cb6+ 15.Rd4 Rxb3 16.c5 Cc8 17.Rd5 Ce7+ 18.Rd6 Cf5+Nulle


sigloxx, le
je n'ai pas eu trop de temps pour me plonger dedans et cela joue peut-être sur mon appréciation..

Mais, indépendamment du fait qu'il y aie ou non une démolition - ce qui, si c'est bien le cas, réduit effectivement sa valeur à zéro - je suis vraiment surpris de voir que cette étude a reçu un premier prix.

Je suis toujours dans une période où je découvre les études et où j'essaie d'obtenir des critères de jugement le plus objectif possible, mais là je ne comprends pas: il y a une jolie fin, avec un coup Ca7 innatendu, mais toute l'introduction me semble présenter des coups pas surprenants, pas paradoxaux, ni géométriquement esthétiques, qui n'ont pour seule qualité que d'être forcés et qui ont pour défaut d'être visiblement complexes. Le fait que les blancs aient déjà un avantage matériel que l'on juge généralement comme gagnant (après la capture du pion g4, deux pions de plus!) renforce à mes yeux l'impression que toute cete suite forcée n'a qu'un interêt limité. C'est une tendance que j'ai souvent noté dans les études de Kasparian, le fait d'alourdir l'intro avec des coups forcés mais esthètiquement inutiles et ici elle me semble flagrante car cette itnro est longue pour un final qui n'est somme toute ni éclatant ni extrèmement original. ET puis ça m'ennuie vu que c'est le défaut que je reproche également (toutes proportions gardées) à l'étude que petiteglise a posté il y a peu..
J'aimerais bien avoir l'avis de personnes plus calées ès études, concernant celle-ci. Peut-être cette impression est-elle liée au fait que je l'ai regardée un peu à la va-vite...


sigloxx, le
err :notée, postée... 


complément ! Sur l'étude de Kasparian! j'ai fait des recherches sur l'étude,je l'ai trouvé dans un livre écrit par Kasparian en langue russe en 1972,sous le némuro 218c'est une étude de 1963 je ne peux pas traduire la source;et l'étude a reçu le 1er Prix:presque une page est donné comme analyse; et voici l'intégralité: 1Cf6 + (1Rg6 ? Re8!) Rf7 2 Cxg4 ( 2 Fxg7 g3! ) Ce6+ 3 Rf5 ! ( 3 Rh5? Fe1 4 c4 Cc5 5 Ce5+ Re6 6 Cf3 Fc3 7Fd2 Fxd28 Cxd2 Re5 9 b4 Cd3 10 b5 Cd4 11 b6 ( 11 Cb3 + Rxc4 12 b6 Re5 13 b7 Cd7 ) 11 ... Cb4 ! 12 b7 Ra6! . 3... Fe1 4 Ce5+ Re7 5 Cc6+ Rd6! [5 ...Rd7 6 c4 A) 6 ...Rc5 7 Ce5 Rc8 8 Cf3 Fa5 9 Cd4 Fc3 10 Ce2 Fb4 11 Cc1 Fa3 12 Fe3 + - B) 6 ... Fc3 7 Cb8 + Rd6 8 Fe3 Fd4 9 Fc1 Fa7 10 Fa3+ Fc5 11 b4 Fa7 12 b5 + Fc5 13 Fxc5+ Cxc5 14 Ca6 + -] 6 c4 ( 6 Cd4 Cxd4 + 7 cxd4 Rd5 nulle) Fc3 ! ( 6 ...Ff2 7 b4 Fe1 8 b5 ) 7 Ca7 Cd4 8 Re4 Cxb3 9 Cb5+ Rc5 10 Ff8 + Rxc4 11 Cxa3#. maintenant revenons à la suite proposée par Tantale: quelques variantes après 11...Rb6!?. 12 Re5 Ra5 13 Rd6 Rb4 14 Rd5 Cb7 15 Ce4 Ca5 (15 ... Rxb3 16 Cc5+ )16 c5 Rxb3 17 Cd6!! Rb4 18 Cb7 !! Cxb7 (18... Cc4 19 c6 Cb6+ 20 Rd6 Rb5 21 c7 Cc8 + 22 Rd7 Ca7 23 Cd8 Rb6 24 Cc6 + - ) 19 c6 Cc5 20 c7 Ca4 21 Rc6 + - .


Réponse à Onkoud Je reproduit son analyse jusqu'au coup 20 (en fait 19).c7 pour plus de clarté :1.Cf6+ Rf7 2.Cxg4 Ce6+ 3.Rf5 Fe1 4.Ce5+ Re7 5.Cc6+ Rd7 6.c4 Cc5 7.Ce5+ Rc7! 8.Cf3 Fc3 9.Fd2 Fxd2 10.Cxd2 Rb6 11.Re5 Ra5 12.Rd6 Rb4 13.Rd5 Cb7 14.Ce4 Ca5 15.c5 Rxb3 16.Cd6 Rb4 17.Cb7 Cxb7 18.c6 Cc5 19.c7 Cd7!= et non Ca4 ??Je pense qu'Onkoud analyse bien cette variante bien que sa numérotation des coups doit comporter une erreur.


à tantale!  je suis en train d'ananlyser et je peux te dire que je trouve des dificultés à trouver un gain pour les blancs surtout après Cd7!


un peu d éspoir!  je me demande est ce que Kasparian a fait confiance aux deux pions de plus et n'a pas forcé les analyses. j'èspère toujours que cette étude soit correcte.. il faut faire des recherches sur les finales cavalier+ pion contte Cavalier... pour trouver une méthode de gain.il faut sauver l'étude!!! elle est belle et comporte un superbe mat idéal..


sigloxx, le
Désolé Onkoud La finale après 5...Rd7! 6.c4 (6.Cd4 Cc5 7.c4 Ff2=) Cc5 7.Ce5+ (7.Cd4 Ff2 =) Rc7 8.Cf3 Fc3 9.Fd2 Fxd2 10.Cxd2 Rb6 semble bel et bien nulle : le pion b est immobilisé/condamné et le pion c seul est toujours stoppé par le cavalier..


sigloxx, le
Et je persiste à trouver cette intro pénible. D'accord les pièces sont mobiles, les rois vont même de l'aile roi jusqu'à l'aile dame et toutes les pièces jouent... Mais le prix payé en complexité et ennui me semble trop élevé, le "spectacle" ne commençant qu'avec le coup 7.Ca7! (effectivement très joli). Personne n'est de mon avis?
Pour clarifier je donne juste la suite principale :
1.Cf6+ Rf7 2.Cxg4 Ce6+ 3.Rf5 Fe1 4.Ce5+ Re7 5.Cc6+ Rd6 (5.Rd7!) 6.c4 Fc3! 7.Ca7! Cd4+ 8.Re4 Cxb3 10.Cb5+ Rc5 11.Ff8+ Rxc4 12.Ca3#


il faut faire des recherches!!  je vais voir ce soir dans les livres de Kasparian...si...espérant...sinon une version s'impose!c'est dommage;il n y'a pas beucoups de travaux sur les finales de cavaliers...j'éspère trouver quelque chose..à demain!


Mise sur site Etant convaincu des analyses après 7...Rc7 j'ai mis cette étude sur le sitehttp://perso.wanadoo.fr/jmrw/Chess/Kasparian/base.htmC'est la dernière de la liste. Sous cette forme on peut voir facilement toutes les variantesBonne année !!




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