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Conclusion de la position N1 par Br***tt**9848 le  [Aller à la fin] | Etudes |
Les Blancs jouent et gagnent






La subtilité de la position: le pion e5 est-il fort ou faible? Le tabou e5.
Le paradoxe:les Blancs sont menacé de mat par 1...Cg3+ 2.h2xg3 TxF+ 3.RxF Fe3+ etc,et toutes leurs pièces sont clouées ou immobilisées, sauf le pion e5 car 1.Db7 est réfuté par 1...Cg3+.
Heureusement, ils ont deux possibilités de nulle commençant par 1.e5-e6 ou 1.Ce6+ .



Et pourtant ils gagnent grâce au coup inattendu (5.Ce2!) dans la suite 1.Ce6+ Rg6 2.DxT Cg3+ 3.h2 x g3 FxD 4.Cd4 Da8! 5.Ce2!



La beauté réside dans l'harmonie de la position qui s'articule autour du faible pion central e5:
Si on supprime le pion e5 dans la position initiale, il n'y a plus aucun venin car les Blancs gagnent par h4 et défendent la case g3.
Dans la meilleure suite noire, les Noirs prennent le pion e5 avec leur Fou et perdent; s'ils ne le prennent pas, il faut 3 temps au Fou noir pour atteindre la case c7, seule possibilté pour empêcher Tb8 par les Blancs. S'ils le prennent avec le Roi ou la Dame, les Noirs perdent rapidement.
L'esthétique est davantage visible dans la suite 1.Ce6+ Rg6 2.DxT Cg3+ 3.h2xg FxD 4.Cd4 Db7 par les sauts du Cavalier autour du pion central e5 pour finalement terminer cloué par un Fou noir en a7. Pour que la position soit cohérente autour de l'idée-phare "le tabou e5 et le Cavalier parcourant tout l'échiquier", il faudrait que dans la meilleur suite noire (4...Da8!), les Blancs puissent garder leur cavalier pour terminer par une solution élégante. Je cherche.
1.Ce6+ Rg6 2.DxT Cg3+ 3.h2xg3 FxD 4.Cd4 Da8! 5.Ce2! Fb2 6.Cf4+ Rf5 7.Rh2 Fxe5.



France-Echecs : S'il vous plaît, RElisez attentivement les indications données dans la FAQ concernant les balises.
Ne pas oublier le slash " / " dans la balise de fermeture, aussi bien pour les diagrammes que pour la Mise en page de vos textes.
Merci.




Idée de solution possible Dans la suite principale, les Blancs ne peuvent pas jouer 7.Cd3 Fxe5 8.CxF RxF, car les Noirs ont trop de possibilités d'échecs perpétuel.
J'analyse 8.Tf2 car FxC 9.TxF+ monte la Tour blanche sur la 4ème traverse, limite les sorties de la Dame noire et améliore les possibilités blanches.Par exemple 8...Fd4 est réfuté par 9.Ta2 FxF+ (un coup fe Fou noir permettrait 10.Cd5 comme dans la suite après 4...Db7) 10.RxF Re5 forcé 11.Ta5+ Rd6 forcé 12.Cd5 Rc6 forcé 13.Rf2! avec un joli zugzwang./
/



juste une question dans la position de départ, y'a pas un petit moyen de jouer pas cavalier e6+ et on peut s'en tirer facilement je pense



ah ouais dsl j'avais po tout lu 


Etude n2 Les Blancs jouent gagnent. Comme je suis en train de créer cette étude, cela m'aiderait beaucoup si les spécialistes pouvaient essayer de la démolir.
B:Rb4,Ta2,Cd3,a7,g3/N:Rc6,Da8,f7



Etude n2 


sigloxx, le
Il y a de l'idée (empêcher le roi noir d'aller échanger les pions f et g. je suppose que l'idée de soution était 1.Ta6+ Rd5 2.Cc5 Rd4 3.Ta5 Rd5 4.g4 Rd4 5.g5 Rd5 6.Cd7+ Rd6 7.Cf6 suivi de 8.Cd5 qui menace 9.Tc5 +- zugzwang).

Mais à peu près tous les coups gagnent : 1.Cc5, 1.Ta6+ suivi de 2.Cc5, 1.Ta5, 1.Rc4, etc... même si pour l'instant je ne vois pas d'autre méthode de gain qu'amener le cavalier en d5 via f6 (tant que les noirs jouent précis et ne lâchent pas f7 en montant le roi en 7ème). Dans une étude il faut que tous les coups blancs soient uniques.


réponse à sigloxx Si tu veux démolir cette étude, il te faudra plus de temps, elle est plus solide que ça. Mais je n'ai pas su résister au plaisir de partager ton analyse avant d'avoir approfondi davantage. Comme cette position est issue d'une longue gestation de la beauté réelle des échecs, les pièces "fixes" sont Ta2, pions a7, g3,f7 et Da8. Le Cavalier en c5 est très mal placé par rapport à l'idée-phare, comme tu me l'a appris, il y a forcément une parade.


réponse à sigloxx  comment tu continues après 1.Ta6+ Rd5 2.Cc5 Re5


poursuite de l'analyse 2...Re5? ne change rien à la variante, les Blancs gagnent de la même manière. Comme les Noirs ne peuvent pas réaliser leur idée de capturer le pion g3 pour avoir l'éventualité d'une finale nulle(soit T contre pion passé avancé soutenu par le Roi ou pion contre Cavalier), ils jouent 2...Rd7 avec l'idée Re7 et le Roi noir aura 3 cases pour manoeuvrer, le pion f7 est défendu, la Ta6 mal placée (Db7+ possible ou gain de temps), le Cavalier mal placé pour déloger la Dame, c'est aux Blancs de démontrer comment ils gagnent.


1.Ta6+ Rd7 bien sûr 


sigloxx, le
3.Cd7+ et si 3...Rf5 (avec l'idée 4.Cb6 De4+) 4.Ta5+ suivi de 5.Cb6 1-0.

Conseil (pour la dernière fois) : regarde attentivement des études de grands compositeurs (beaucoup, beaucoup). Découvre les principes d'économie, les thèmes généraux tels que domination de pièce, zugzwangs mutuels, création de batteries... Puis commence par des choses très simples (un sauvetage grâce à un pat par exemple... ou bien une sous promotion en cavalier pour éviter une fouchette).


Quant au "fruit d'une longue gestation de la beauté des échecs" : attends d'être acclamé comme un Mozart de la composition d'études avant d'utiliser des expressions aussi prétentieuses. Pour l'instant tu n'as pas encore composé quoi que ce soit qui mérite le nom d'étude. En fait tu semble avoir étudié des positions, mais ne pas avoir composé quoi que ce soit du tout... Et c'est bien pour ça que je t'incite avant tout à apprendre ce que c'est qu'une étude. Tu comprendras alors que si on peut parfois, en étudiant une position et en déplaçant quelques pièces, "découvrir" une idée, il reste en général dans 95% des cas à l'habiller et que la composition est un processus de création, pas une analyse de positions quasi-aléatoires.



sigloxx, le
Croisement 


sigloxx, le
1.Ta6+ Rd7 2.Cc5+ Re8 3.Rc4 Rd8 4.Cb7+ Rc7 5.Cd6 Rd7 6.Rc5 Re7 7.Tb6 f5 8.Tb7+ Re6 9.Rc6 Dd8 10.Cb5 Re5 11.Td7 +- (un exemple parmi 36 façons de gagner..)


sigloxx, le
et sur 3...Rf8 4.Rd4 suivi de 5.Ce4 et 6.Cd6 avec gain rapide aussi.


1.Ta6+ Rd7 2.Cc5 Re7 


sigloxx, le
ça ne change rien.. 


sigloxx, le
enfin si plutôt ça permet 3.Tb6 immédiatement 1-0.


sigloxx, le
hmmph 3.Tb6 permet peut être Dh8 (pas clair). Mais 3.Rc4 et le plan d'amener le C en d6 marche très bien.


3.Tb6 Dxa7 



Les Blancs jouent, nulle



sigloxx, le
bien vu. Mais de toute façon les noirs sont ficelés et saucissonnés. Hormis mon plan de jouer Cd6, il y a bien plus simple : on peut tranquillement amener le roi blanc en f2 ou g1 même, pour supprimer toute possibilité de pepétuel, puis jouer Ca4-Cb6. Les noirs ne peuvent simplement rien faire contre. C'est pour ça que je ne me suis intéressé qu'à 1...Rd5 ou au moins le roi noir n'est pas coupé et peut éventuellement menacer d'échanger les pions f et g.


Pourrais-tu essayer de le démontrer? 


Cadeau de Noël pour sigloxx Je sais bien que si les Noirs jouent Rd7 puis Re7, les Blancs pourront jouer Re3 et les Noirs perdront. Je pense avoir trouvé la réfutation de 1.Ta6+, mais je préfère procéder aux dernières vérifications. Voici mon cadeau de Noël pour te remercier de tes conseils avisés.



1.Ta6+ Rd5 2.Cc5 f5 


C'est la seule possibilité, 1.Ta6+ Rd5 2.Cc5 f5 Si quelqu'un a encore envie de démolir cette suggestion, je suis toujours prêt à participer.


Variante possible de l'étude n2  1.Ta6+ Rd5 2.Cc5 f5! 3.Cd7 Rd4 4.Cb6 Dc6 5.a8:D Dc5+ nulle

J'espère, cher sigloxx avoir stimulé ta création non aléatoire pour pousuivre l'analyse de cette étude


Evolution de l'étude n2 

Les Blancs jouent et gagnent

Une suite qui me pose d'énormes difficultés est 1.Ta6+ Rd5 2.Cc5 f5! 3.Cd7 Rd4 4.Ra4 Re3 5.Ta5! Je pense avoir trouvé la réfutation, mais je préfère procéder aus dernières vérifications. Comment vas-tu sigloxx?
Trait aux Noirs



La réfutation de 5.Ta5 5...Rd2! 6.Cb6 Dc6+ 7.Tb5 Dc2+ 8.Ra5 Da2+ 9.Ca4 Dg8


Les Blancs jouent, les Noirs annulent

Pourquoi pleures-tu?

J'ai une poussière d'étoile dans l'oeil

Il y en a tant

Pourquoi celle-ci?



sigloxx, le
Je chercherais plutôt du côté de 1.Ta6+ Rd5 2.Cc5 f5 3.Ta5. C'est tellement compliqué de faire gaffe à chaque fois au perpétuel que je n'ai pas le courage de vérifier en détail, même avec l'aide de fritz

Si 3...Rc6 4.Ce6, ou 3...Rd6 4.Ca4. On va à nouveau repousser le roi en 7ème. Et évidemment 3...Rd4? 4.Ce6+ Re3 5.Rc5, suivi de Rd6 et Cc7.


Par exemple 3...Rc6 4.Ce6 Rb6 5.Ta6+ +- ou 4...Db7+ 5.Rc4 Da8 6.Ta6+ etc...

4...Rd7 5.Cd4 Db7+ 6.Ra4 Da8 tient peut être... Je n'y crois pas trop à vrai dire.


Sinon ébidemment 1.Rc4 force le roi noir à aller en 7ème et gagne donc beaucoup plus simplement que 1.Ta6, puisque ça revient au même mais en virant toutes les variantes à base de 1...Rd5.


Ce serait bien de savoir quelle était la solution que tu envisageais, au moins pour savoir ce que tu cherches à réaliser..


J'ai trouvé De toute façon, ma solution ci-dessus ne marche pas, car les Blancs jouent 8.Tb3! De4+ 9.Tb4 Dc6+ 10.Ra5 Dc5+ 11.Tb5 Da3+ 12.Ca4 et 1-0.
Mais 1.Ta6+ Rd5 2.Cc5 f5 3.Cd7 Rd4 4.Ra4 Re3 5.Ta5 Rf2! 6.Cb6 De4+ 7.Rb5 De8+ avec 3 réponses possibles:

1) 8.Ra6

2) 8.Rc5

3) 8.Rc4

Et les Blancs ne peuvent éviter le perpétuel (qui avec de la méthode n'est pas si compliqué) ou une finale nulle car le pion g3 tombera. C'est la seule possiblité pour démontrer que 1.Ta6+ ne gagne pas.


La seule solution qui doit gagner est 1Cf4!! 


Ce que je cherche à raliser est 


Evolution de l'étude n2 1.Rc4 est très pénible. Et pour l'instant l'horizon semble bouché, et les Blancs menacent de forcer la variante 1.Ta6+ Rd7 par inversion de coups avec le Roi blanc qui se rendra en e3. Je cherche car il y a l'échec possible par De4+ et même si les Noirs doivent retourner en a8 avec une perte de temps, la position sera différente

Je cherche,sigloxx, c'est une étude


Tentative d'analyse de l'étude n2 après 1.Rc4 Après 1.Rc4, les Noirs doivent éviter de retomber dans une suite perdante comme 1.Ta6+ Rd7 2.Cc5+ Re7 3.Rc4, par inversion de coups et la différence principale est que le Roi noir sera définitivement empêché de prendre le pion g3. Dans ces conditions, les Noirs n'ont plus aucun espoir de finales nulles du type C+pion contre pion ou T contre pion passé avancé protégé. La seule solution réside dans l'échec perpétuel (avec l'option rare de prendre le pion g3 sur échec).

1.Rc4 Rc7 avec 3 possibilités

varianta A ) 2.Ta6+

variante B) 2.Rc5

variante C) 2.Un coup de Cavalier

variante A) 1.Rc4 Rc7 2.Ta6 De4+ 3.Rc3 Da8 4.Rd4 f5 5.Cc5 Dd8+

C'est un avant-projet, pour m'aider, sigloxx, pourrais-tu essayer de démolir cette suite et mon analyse?





J'ai trouvé comment les Noirs annulent après 1.Rc4 Rc7 2.Ta6 Les cases g2 et f6 sont 2 cases mystérieuses, sigloxx.

Les Noirs ont réussi à annuler après (1.Ta6+ Rd5) parce qu'ils pouvaient amener leur Roi en f2 et combiner 2 possibilités de défense: l'échec perpétuel et une finale nulle (C+pion contre pion ou T contre pion avancé protégé)

Si les Noirs ont comme seule possibilité l'échec perpétuel (avec un Roi en c7 et un pion noir en f5), rien prouve que le Roi blanc ne pourra pas se cacher en g6. Les Noirs doivent donc chercher une possibilité de nulle différente de l'échec perpétuel, le pat.


Les Noirs jouent,pat




Autre pat 
Les Noirs jouent,pat


Suite analyse de l'étude n2 avec 1.Rc4 1.Rc4 Rc7 2.Ta6 De4+ 3.Rc3 Da8 4.Rd4 f5 5.Cc5 Dd8+ 6.Re5 (si Re3 Dg5+) Da8 avec 3 possibilités:

Variante A) 7.Rxf5

Variante B) 7.Rf4

Variante C) 7.Ce6+


Variante A) 7.Rxf5 Df3+ 8.Re6 Dxg3! avec soit les pats ci-dessus (9.a8:C+ Rb8) ou un perpétuel si les Blancs jouent 9.a8:F

B:Re6,Ta6,Cc5,a7/N:Rc7,Dg3
Les Blancs jouent, nulle






J'ai trouvé,sigloxx 1.Ta6+ Rd7 2.Cc5+ Re7 3.Rc4 Re8 4.Rd4 Re7 5.Re3 f5 6.Rf2!
B:Rf2,Ta6,Cc5,a2,g3/N:Re7,Da8,f5
Les Blancs jouent et gagnent, car les Noirs sont sans défense contre la manoeuvre Cc5-Ca4-Cb6. L'autre manoeuvre gagnante des Blancs par Tb6 est impossible dans cette position


Variante B) 1.Rc4 Rc7 2.Ta6 De4+ 3.Rc3 Da8 4.Rd4 f5 5.Cc5 Dd8+ 6.Re5 Da8 7.Rf4

Dans cette position, la manoeuvre Cc5-Ca4 est impossible car les Noirs répondraient De4+ avec un perpetuel. Maintenant il faut encore vérifier quelles sont les chances d'annuler des Noirs après 7...Rd8


bien sur le pion est en a7 


sigloxx, le
e suis désolé sambali mais l'analyse de cette finale ne m'intéresse vraiment plus. C'est bien de cela qu'il s'agit : analyse, et non composition. Même si par miracle 1.Cf4 était le seul coup gagnant, ça ne donnerait pas pour autant une étude. Simplement une finale complexe à analyser.

Une étude il faut une position avec des coups simples, forcés, compréhensibles par n'importe quel bon joueur de club sans avoir à faire des pages d'analyse. Mais il faut par contre une idée cachée, subtile. Que quand on a échoué à le résoudre et qu'on regarde la solution, on se dise aussitôt : bon sang mais c'est bien sûr!

En ce sens, même si elle avait de gros défauts (pièces en prise, trop de matériel, etc..), la première position que tu avais mise avait quelque chose d'une composition: tu avais cherché à mettre en place des pièces de manière à ce qu'il y ait une unique suite de coups forcés, avec des coups tactiques. Malheureusement tu n'avais pas procédé "à rebours", en partant de la position finale de l'étude, et du coup après la suite de coups forcés, on arrivait dans une position où le gain était loin d'être clair. Mais là tu as pris une position avec peu de matériel et tu t'es fixé sur l'idée d'un zugzwang en amenant un C en d5 (ce qui en soi est très banal: si zugzwang il y a -je n'ai pas vérifié- il ne s'agit en tout cas pas d'un zugzwang mutuel, seule forme qui présente un interêt en études), et au lieu de composer (de modifier la position, rajouter un pion par ci, enlever un pion par là, bouger tout d'une rangé à gauche etc..) pour essayer de trouver une position où tu aies vraiment quelque chose de clair, tu t'obstines à analyser la première position que tu as trouvée pour voir si, par chance, elle amène là où tu veux.. Ce faisant, tu procèdes en joueur d'échecs et non en compositeur.

Ceci dit, ce n'était pas inintéressant d'analyser cette finale. Mais ça n'a pour l'instant rien d'une composition, désolé. Bon courage si tu souhaites en poursuivre l'analyse, en tout cas.


sigloxx,merci pour les conseils, mais... Si j'arrive à démontrer que la suite 1.Rc4! ne gagne pas, je considérerai que c'est une belle étude car j'ai respecté tous les critères stricts que tu m'as indiqués.

Car 1.Ta6+ est réfuté de manière très élégante et forcée. Et 1.Ce5+ le sera aussi. Malheureusement, 1.Rc4+ me pose d'énormes difficultés, mais n'oublions pas les possibilités élégantes de pat que j'ai indiquées ci-dessus. En revanche 7.Rf4! transpose dans une suite gagnante pour les Blancs, après Re3, puis Rf2. C'est pour cela que je continue de chercher dans la direction:

1.Rc4 Rc7 2.Ta6 De4+ 3.Rc3 Da8 4.Rd4 f5 5.Cc5 Dd8+ 6.Re5 Dh8+ (6...Da8 7.Rf4!) 7.Rxf5, pour forcer soit un perpétuel soit un pat. Déjà, avec le nombre important d'échecs dont dispose la Dame blanche, peut-on affirmer que 1.Rc4 gagne? Mais une étude doit être correcte.

1.Cf4! gagne de façon très claire et jolie si on connait l'idée cachée. Si tu trouves que les solutions de défense trouvées jusqu'à présent ne sont pas élégantes, alors je ne comprends plus rien. A bientôt, peut-être et merci.


Lire ci-dessus:...la Dame noire... 




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