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| Le gênant 4.Cg5... par Ra***an***s*1015 le
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Hello !
Comme bien des débutants, je suis un fan des anciennes ouvertures du pion roi dites « romantiques », dont la défense des deux cavaliers. Que pensez-vous de la ligne 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.Cg5 d5 5.exd5 Cxd5? (C57)
Certes, celle-ci n’est pas terrible à en croire les commentaires qui vont ça et là, mais je dois dire (après étude), qu’avec une défense précise, les noirs s’en sortent, et peuvent même développer une contre-jeu malgré la pression blanche, je pense notamment à la ligne : 6.d4 Fb4+ (coup intermédiaire visant à empêcher Cc3) 7.c3 Fe7 8.Cf3 Fg4 – Attaque Lolli/ Variante Pincus pour les intimes. J’aimerais beaucoup recueillir les avis de joueurs plus forts sur la manière de conduire les blancs après cette réponse 5..Cxd5, tirés de votre expérience personnelle…Ou pas ! OK, je sais que plus personne en tournoi ne joue 3.Fc4 dans les parties du pion roi, mais c’est pour ma culture personnelle…
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exact je suis certain que d4 marche très fort en pratique car peu de joueurs sont encore au courant de Fb4+, mais ce coup me fait maintenant préférer le plus direct Cxf7. Je n'ai pas tout étudié jusqu'au bout, peut-être bien qu'en théorie les noirs s'en sortent, mais en pratique ça m'a l'air d'être une horreur, en ce qui me concerne, je finis toujours par récupérer la pièce avec une attaque énorme. Cela dit, pour un débat théorique poussé, je suis partant, vu que je fais partie des rares qui jouent 3.Fc4.
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J'adore jouer 6. Cxf7. C'est ravageur en blitz, mais je n'ai jamais essayé en partie longue. C'est possible ?
Après en général je joue : 6. ... Rxf7 7. Df3+ Re6 8. Cc3.
Donc, fox, je suis aussi intéressé par ton expérience...
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voila ca sur la ligne classique ... http://www.chesscafe.com/lane/lane.htm
et plus proche de ta question voila http://www.chesscafe.com/text/kibitz58.pdf
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6.Cxf7! "6. Cxf7. C'est ravageur en blitz, mais je n'ai jamais essayé en partie longue. C'est possible ?"
Ce sacrifice est excellent en partie sérieuse, longue et "autres"...je le pratique régulièrement...
Le reprise en d5 par la cavalier en faible. D'autres suites sont bien meilleures...sans compter la Traxler !!
@+
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ma théorie personnelle s'arrête à Cxf7 Rxf7 Df3+ Re6 Cc3 et là :
1) Cb4 a3 Cxc2+ Rd1 Cd4 (Cxa1 Cxd5 et l'échec à la découverte va faire très mal ; si les noirs ne le parent pas, les blancs jouent Cxc7+ et récupèrent le matos avec le roi adverse toujours au centre ; s'ils jouent Rd7, d4! ouvre encore des lignes sur le roi, les blancs poursuivront par dxe5 et Te1) Fxd5 Rd6 Dg3 avec l'idée de jouer Te1 et de mettre un sac au pion e5. Je trouve la ligne très dure à jouer côté noir.
2) Ce7 d4 (avec la menace Fg5), je ne connais pas beaucoup sauf h6 0-0 c6 Te1, et c'est encore dur à défendre je trouve.
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En effet.... ...Est un sacrifice qui est en effet très prometteur, dans la même idée que le gambit Cochrane sur la Petrov (avec l'idée de caser Df3+ après la reprise Rxf7).
Super ton analyse, Fox, merci beaucoup!
Comme tu le dis, 6.Cxf7 Rxf7 7.Df3+ Re6 8.Cc3 Cb4 9.a3 Cxc2+ 10.Rd1 Cxa1 11.Cxd5 Rd7 est une catastrophe>> 12.d4 c6 13.Df5+ Re8 (forcé...) 14.De5+ Fe7 et la mort s'approche; Rd6 apparemment plus fin puisqu'il consolide e5 et laisse la diag du Fc8 libre n'est en fait pas meilleur car 12.d4 c6 13.Ff4; si l'on prend le C, alors 14.Dxd5+ et aie aie aie: Rc7 15.Fxe5+ Fd6 16.Dc5+ ; si l'on préfère le fou au 13ème coup (13...exf4), Fritz indique un mat en 7 coups...Le seul choix est donc de se laisser repiquer la Ta8...ou de miser sur la faiblesse de l'adversaire, ce qui n'est guère scientifique!
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Bien sûr Je parlais de 6.Cxf7 (lol), la passion m'emporte...
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lors d'une partie en régionale 1 e4-e5 2 Cf3-Cc6 3 Fc4-Cf6 4 Cg5-d5 5 exd5 Cxd5 6 Cxf7-Rxf7 7 Df3-Re6 8 Cc3-Cb4 9 a3-Cxc2+ 10 Rd1-Cd4 11 Df7 Df6??. je n'ai pas résisté au plaisir de prendre mon temps, j'ai regardé autour de moi mes compagnons qui venaient de commencer leurs parties et j'ai joué 12 Ce4 en disant bien fort: ''echecs et mat!''. Mon adversaire n'en revenait pas et a bougé son roi sur toutes les cases (le pauvre, j'étais triste pour lui). Aujourd'hui, je serais surement plus humble dans la victoire mais on a pas tous les jours l'occasion de mater son adversaire en plein milieu de l'échiquier avec un cavalier non?
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c'est bizarre après 11 Df7+ Rxf7 j'ai du mal à voir la compensation des blancs pour la dame en moins. Tu es sûr de ta partie ?
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il existe un livre qui traite ces variantes en détail "the two knight defence" de Alexander Beliavsky, Adrian Mikhalchishin
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je l'ai lu ... et je crois me souvenir que les noirs ont au moins la nulle sur Cxf7. De mémoire... d'où le fait que ces variantes sont quasi-inexistantes chez les top gmi
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pocorapido elle est bien ta partie (sauf que tu donnes la dame sur Df7 , l'adversaire ne vois pas qu'il est echecs et joue Df6 et toi tu mates avec Ce4 qui ne fait meme pas echec. L'adversaire petit poussin non classé croit qu'il est echec et mat car il apercoit la dame en f7 et ne voit pas qu'il peut la prendre)Vraiment splendide ce Ce4!!!!
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il y a bien sûr un coup intercalé Fxd5+ Rd6, sur lequel Df7 est douteux car l'attaque va s'essouffler après De7 Ce4+ Rd7 Cc5+ Rd6 Cxb7+ Fxb7 Dxe7+ Rxe7 Fxb7 Tb8.
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bande de feignants ... puisque c'est ainsi je traduis le passage de l'article de Harding dans Chesscafe : en fait il y en a 3 :
http://www.chesscafe.com/text/kibitz58.pdf
http://www.chesscafe.com/text/kibitz59.pdf
http://www.chesscafe.com/text/kibitz60.pdf
Après 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 4.Cg5 d5 5.exd5
l'auteur dit dans kibitz58 : maintenant les noirs ont un pion en moins et le Cc6 est attaqué. La ligne principale est de contre-attaquer par 5...Ca5 que j'examinerai dans kibitz59. Une autre ligne importante que j'examinerai dans le même article est 5...Cd4. Ce mois-ci j'examine plusieurs alternatives moins crédibles comme 5...Cb4, 5...Fg4, 5...Cxd5 6.Cxf7 (ou 6.d4) et 5...b5 ...
Ligne 5...Cxd5 : C'est la ligne la plus ancienne de la défense des 2 cavaliers. Les noirs ne donnent pas le pion mais réouvrent la diagonale du fou vers f7. Le cavalier blanc est menacé mais il peut se sacrifier ou les blancs peuvent avancer leur pion d avec gain de temps afin que le fou c1 protège le cavalier.
Habituellement, 5...Cxd5 récolte un point d'interrogation dans les livres mais il y a de temps en temps des tentatives de le faire revivre. Il y a deux lignes : 1) 6.Cxf7 (Fegatello) et 2) 6.d4 (Lolli)
1) 6.Cxf7 Rxf7 7.Df3+ Re6 8.Cc3
on peut résumer le travail d'analyse énorme de cette variation ainsi : les blancs ont sacrifié une pièce mais la Cd5 est cloué et fortement attaqué. Si les blancs regagnent la pièce, ils ont évidemment une position gagnante donc l'autre cavalier doit défendre d5. il y a deux variantes et la quewtion est de savoir si les blancs ont un gain clair dans les deux. Si ce n'est pas le cas, peut-être 6.d4 serait meilleur car il donne une forte attaque sans donner de pièce.
a) 8...Cce7 9.d4 c6 10.Fg5 h6 11.Fxe7 Fxe7 12.0-0-0 Tf8 13.De4 et les forces blanches sont massées pour massacrer le roi noir au centre.
b)8...Ccb4 est la ligne critique : le livre récent en allemand de Palkovi dit que les blancs gagnent par 9.a3 Cxc2+ 10.Rd1 Cd4 11.Cxd5 mais ne mentionne pas 11...c6 ! proposé par Bucker. De plus, même 10...Cxa1 semble jouable pour les noirs.
C'est pourquoi, sans autre preuve, je ne pense pas que 6.Cxf7 soit le meilleur.
2) 6.d4. Ce coup, suggéré par Lolli, a l'avantage qu'après 6...Fe7, les blancs peuvent jouer un Fegatello amélioré par 7.Cxf7 ! parce que le fou dame est prêt à sortir et que e5 est sous pression.
Si 6...exd4 7.0-0 ! et les blancs sont prêts à une attaque contre le roi blanc au centre, par exemple par 7...Fe6 (7...Fe7 ?! 8.Cxf7! Rxf7 10.Dh5+) 8.Te1 Dd7 9.Cxf7! (analysé par Jaenisch vers le ùmilieu du 19e) 9...Rxf7 10.Df3+ Rg8 (10...Rg6? 11.Txe6+! Dxe6 12.Fd3+) 11.Txe6! (Steinitz) Td8 et maintenant la plupart des livres donnent 12.Fg5 alors que Palkovi recommande 12.Te4 et que j'ai joué 12.De4!? et gagné dans une partie par correspondance en 2000.
Ainsi, la seule tentative réelle des noirs pour se défendre est 6... Fb4+ 7.c3 Fe7 les noirs "perdent" un temps pour enlever la case c3 au cavalier. Maintenant les blancs jouent un Fegatello retardé par 8.Cxf7 Rxf7 9.Df3+ Re6 et les blancs doivent tester les nouvelles idées 10.a4 (Bücker) et 10.0-0 (Nunn). Le coup 10.De4 n'est plus utilisé à cause de 10
...b5! 11.Fxb5 Fb7 12.f4 g6! (Kalvach-Drtina corr 1986).
A signaler que Harding dit qu'il ne creuse pas 5...Cxd5 par rapport aux autres variantes car Dan Heisman sort un Cd rom dans le même temps là-dessus.
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en fait ... ... je ne comprends pas son 11...c6 ! dans la variante 6.Cxf7. Ca rime à rien et du reste 11....Cxf3 semblerait expéditif tant il est vrai que 11.Cxd5 est stupide et qu'il faut jouer 11.Fxd5+
Erreur de frappe. est-ce plutôt 10...c6 ou 9...c6 ? Même ainsi, les noirs semblent perdus. Dommage car les 3 articles sont plutôt bons mais là, il y a une c......
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peut-être ... ... malgré ce que dit Harding que 8...Cce7 est meilleur
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ok.... j'ai oublier de noté le coup intermédiaire 11 Fxd5+ Rd6 12 Df7. merci cher Fox d'avoir rectifé. POur les autres, je ne peux que vous recommander d'évité 11 Df7. il perd la dame en 1 coup et n'offre aucune compensation.
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néanmoins... je persiste. je ne crois pas que 12 Df7 soit douteux car: primo, il tente un joli mat (et pour moi ca ne se refuse pas). Secondo, dans la finale proposer par Fox les blancs sont, biensur, moins développé mais ont une structure de pion un peu moins pourri et (magie des echecs) un pion de +!
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un pion de plus mais toute l'attaque a disparu. Et les éléments positionnels que tu cites permettent aux noirs d'espérer vraiment la nulle. Les menaces en 1 se refusent si elles peuvent être parées avantageusement... Il m'est d'avis que les blancs ont intérêt à garder les dames sur l'échiquier pour continuer à avoir une énorme initiative, et le coup proposé par Palkovi Dg3 me semble très bon dans ce but. Maintenant, pour revenir au post de dan31, tu as sans doute voulu dire 11.Fxd5+ (11.Cxd5 qui laisse la dame en prise me semble douteux, je sais bien que c'est la mode sur ce fil mais quand même...). Et dans son bouquin en anglais Two Knight's Defence, Palkovi analyse bien la réponse 11...c6, dans la ligne avec Cxa1 justement : Cxa1 Cxd5 c6, et il donne avantage blanc. Je l'ai joué quelques fois (en blitz certes) et j'ai la même impression.
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Palkovi
Bonjour à tous
"Et dans son bouquin en anglais Two Knight's Defence, Palkovi analyse bien la réponse 11...c6, dans la ligne avec Cxa1 justement : Cxa1 Cxd5 c6, et il donne avantage blanc. Je l'ai joué quelques fois (en blitz certes) et j'ai la même impression."
Attention avec les livres de Palkovi ?!
Il y a parfois des surprises :-(
mais dans le cas présent c'est tout bon pour les blancs.
J'ai déjà joué celà et ca marche!!
@+
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je suis peut etre resté aux anciennes variantes mais au lieu de jouer 9 a3, 9 De4 parait tres fort, a3 va devenir une menace claire ainsi que d4. Je n'avais jamais entendu parler de ce sacrifice de tour a1, et a vrai dire il me parait suspicieux, les blancs ont intéret de maitriser leur préparation.
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En fait... J'ai le fin mot de l'affaire:
La ligne 5.exd5 Cxd5 6.Cxf7 Rxf7 7.Df3+ Re6, est en effet très violente; les coups y sont quasi-forcés, pas de doute là dessus!
Si les Blancs insistent par 8.Cc3, la plupart des moteurs conseillent 8...Cbc4 mais pas dans l'optique de concrétiser la menace Cxc2+ et Cxa1, car dans ce cas Cbc4 est inférieur à Cce7. Une étude plus approfondie montre que les noirs font bien de s'abstenir d'aller bouffer la Ta1.
En revanche, la ligne suivante leur permet de jouer à peu près correctement:
8.Cc3 Cbc4 9.De4 c6 10.a3 Ca6 11.d4 Cac7
sans craindre le théatral 12.Dxe5+ Rf7, et l'attaque est arrêtée, dans la mesure où les blancs n'ont plus de coup assez aggressif pour attquer encore le roi noir. Sur 13.Fg5 par exemple, De8! force la simplification de la position
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5...Cxd5 est jouable Meilleur est 5...Ca5 et 5...Cd4 est très !?.
Je défie quiconque de me battre sur 5...Cxd5!? avec ou sans ordinateur !.
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