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Réponse : Non Mais le lien ne fonctionne pas.
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le lien fonctionne pour moi
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Voui... Maintenant ça marche !
Merci qui ? ;-)))
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Réponse : Non Mais j'ai pas beaucoup cherché...
En plus Vallejo joue une Grünfeld : On peut pas être partout !
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hmm je vois bien un truc genre ccc4, ça marche pas ? Non, ça ne marche pas à la réflexion 1 c4 Cc6 2 Cc3 Cb4 par exemple ... Pas facile en effet.
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en 5 ccbxx devrait marcher. En 4 ... est-ce seulement possible ?
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Echecs Steno > est-ce seulement possible ?
... oui, oui !
à+
É.
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Echecs Sténo Deux chaînes possibles : 3bQx (trouvée par Joost de Heer) et 3~+b (trouvée par je)...
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Je trouve cela très intéressant... Il y a des exemples sophistiqués de composition en Echecs Sténo ? Vous lancez un concours ?
Je pressent un océan de possibilités, et bien plus enthousiasmantes que le Bambin...
Ah oui tiens, à quand le Bambin Sténo ?
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Ben déjà, trouver les chaînes qui forcent 1d3, 1d4, 1e3 ou 1e4, ça me paraît intéressant. En tout cas, ça me paraît un genre fécond (proche de l'analyse rétro)
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J"ai des propositions... De tête comme ça:
1.e4: 4bR+
1.e3: 3bR+
1.d4: 4gR+
1.d3: 3gR+
Pour l'instant je ne vois pas où est le Bug!
Et par rapport à l'analyse rétro il y a un avantage: il n'y a pas (encore) des tonnes de connaissances à avoir pour se lancer dans le thème! Enfin, je caricature un peu l'AR, mais pour les PJ par exemple c'est ce qui m'a toujours un peu freiné.
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Je vais chercher pour forcer les premiers coups noirs... Par exemple: 1...a6: eax
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Au fait... Je furète sur le site "cetteadressecomportecinquantesignes", et je trouve sur plein de choses intéressantes!
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Autres propositions:
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Voici pour la moitié Est de l'échiquier: 1...a6: eax
1...a5: bax
1...Ca6: eCx
1...b5: Cbx
1...b6: bb5
1...c5: bcx
1...c6: d6C+
1...c5: d5F+
1...Cc6: dCCx
1...d6: h6Tx
1...d5: h5Tx
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Au moins une erreur: Pour 1...a6: eax permet e4 Ca6 Fxa6
Il fallait bien sûr lire: ePx ou encore e6x.
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Moitié Ouest: 1...h6: dPx
1...h5: ehx ou ghx
1...Ch6: dCx
1...g6: gg5
1...g5: fgx
1...f6: e6+g (mais pas ffff: celui là il est joli si je ne me trompe pas! Mais je trompe car f3 f5 f4 Cf6...)
1...f5: e5+g
1...Cf6: eCRx
1...e5: fex
1...e6: a6Tx
Par ailleurs pour 1...d6 et 1...d5 on peut être plus économe: c6+ et c5+ respectivement.
Et pour 1...a6 seul marche parmi mes propositions plus haut ePx
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En fait ca motive ce genre de compo... * Pour 1.d3, 1.d4, 1.e4, 1.e3, marchent aussi resp.: 3hx8, 4hx8, 4ax8 et 3ax8
* Il me semble que pour 1.b3 (et 1...b6), on peut utiliser la séquence plus longue mais élégante: bbbbbb
* On peut trouver plusieurs pistes de thèmes pour des PJ (exactes):
- Utiliser le même signe le plus de fois possibles, par ex:
bbbbDDbb
- Masquer le plus possible de coups pour commencer, par exemple:
~~~~%8aTa52TC'adRT7
Celle-là je ne suis pas de sa correction mais elle serait jolie... Ca vaut le coup de chercher je pense!
- Utiliser une "fausse symétrie", par exemple:
aa5463xxFF
Plus facile mais pas mal je pense.
Et en QPG... Hum, hum!
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e4 et e3 4ax et 3ax ne suffisent-ils pas ?
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Je reprends Pour e3, 3ax ne suffit-il pas ? (pour e4 évidemment non ...)
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Bien vu pour e3 Cyrillev Ca a l'air bon! par contre pas pour e4: b4 a5 bx5 correspond aussi a 4ax.
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Croisement...
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Pour ~~~~%8aTa52TC'adRT7 Voici la solution prévue:
1.b4 Cc6 2.b5 a5 3.ba6ep Tb8 4.a6 Ta8 5.a7 h5 6.Fb2 Th6 7.ab8:C Ta2 8.Cd7 Rd7 9.Ta2 Th7
Pas encore de bug en vue!
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Hum... Avant de me lancer dans des trucs si compliqués j'aurais peut-être dû assurer mes bases. Mes propositions pour 1...a6 et pour 1...h6 sont incorrectes. Par ex ePx permet e4 d5 exd5...
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Autre idée: 1...a6 : Ca5x
1...h6 : Ch5x
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Ou encore 1...a6 : ea5x
1...b6 : dh5x
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Moi je vois un bug ... jouer a6 un coup après bxa6 c'est fort.
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Sinon pour e4 edx suffit
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Gasp! Bon bah j'ajoute juste que pour d4, dex suffit
Comment ça c'est du plagiat ?
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Ben dcx alors Ca fait moins symétrique de l'autre ;)
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Passionnant tout ça.... Je viens à peine de découvrir la chose.
Bravo à Eric Angelini d'avoir imaginé ce concept original. L'avenir nous dira s'il peut aller jusqu'à mériter l'adjectif "génial"...
En tout cas, ça semble très prometteur. Ce qui attire le plus évidemment, ce sont les possibilités tortueuses, raffinées, machiavéliques même, de camoufler un schéma derrière une notation ambiguë.
En outre, comme "ça vient de sortir", on ne risque pas l'anticipation à tout moment ;o).
Enfin l'auteur semble ouvert aux suggestions, aux propositions de modification dans la notation, visant à accroître la complexité du concept.
Enfin du nouveau !!! Depuis la fabuleuse idée de la "mort subite", d'Andrew Buchanan, c'est la première fois que je me sens véritablement incité à recomposer.
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Echecs-Steno Merci à Regicide pour son enthousiasme et à tous les autres ! Oui, c'est une terra incognita qui me botte un max, moi aussi ! (j'ai dû corriger une dizaine de chaînes déjà sur le site, tellement on se plante facilement !) Je dois dire aussi que l'idée de « jeu d'instructions floues » me sidère moi-même ! (je suis tombé dessus par hasard, en cherchant à noter autre chose). Et puis les membres du forum ont tout de suite vu qu'on peut jouer avec les symboles d'une chaîne, à présent : créer des répétitions, des motifs -- et des ilôts pleins de ~ assez troublants ! Bravo à vous tous, vos commentaires font chaud au coeur ! Par ailleurs, j'ai trouvé une chaîne de 4 symboles pour définir le coup noir 1. ... f6 et je me demande si elle n'est pas unique : qq'un pour vérifier ? J'ai mis la page à jour il y a deux heures. Amitiés, É.
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Correction ~~~~%8hTgh1TC'+e6+e
A priori que des coups légaux:
1.g4 Cf6 2.g5 h5 3.gxh6ep Tg8 4.h7 Th8 5.Fg2 Ch5 6.Rf1 Tg8 7.hg8:C Cg3+ 8.Re1 e6 9.Cf6+ Re7
Il me semble qu'il est possible de commencer avec 5, voire 6 '~', mais bon avant de trop compliqué je préfère être sûr d'avoir réussi avec 4!
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Merci Eric pour ce superbe concept. Evidemment, on pourra l'enrichir avec des notations pour par exemple "pièce lourde" ou "pièce mineure", "même pièce qu'au coup précédent", "échec double", "seul coup légal", "coup qui perd le droit de roquer" "promotion" (sans préciser en quoi), que sais-je encore...
Pour 1...f6, ta solution est-elle celle que je propose plus haut, e6+g ?
Il me semble que gf5x fonctionne aussi.
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et hfCx ou ffCx je pense
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Idem pour ...c6 Que tu proposes comme petit exercice sur le site: d6C+ ou g6d+ ou bc5x ou encore "à la ElCave": acCx et ccCx
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En fait pour 1...f6 Je crois qu'on peut même commencer par un '~': ~6+g !
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L'étape suivante pourrait être De forcer chacun des premiers coups blancs par une chaîne commençant par '~'... Mais ca va pas être facile, même si la pep doît bien servir pour les coups de pion de 2 cases.
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d6C+ ne marche pas je crois 1 d4 e6 2 Cf3 Fb4+ va aussi.
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Tentative pour les coups de cavalier: 1.Ca3 --> ~e1x
1.Ch3 --> ~d1x
1.Cc3 --> ~5dT+
1.Cf3 --> ~dTR+
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Ah oui Elcave bien vu Même problème pour h6d+ d'ailleurs.
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En fait on a même 1.Cc3 --> ~~dT+ je crois!
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Echecs-Steno Ouh là, vous êtes rapides comme l'éclair ! Je vais copier/coller vos suggestions et les analyser ce soir à la maison -- je suis au turbin sans échiquier ! Les plus beaux problèmes seront publiés sur mon site (si les auteurs sont d'accord, oeuf corse).
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Allons-y pour les coups de pion: 1.h4 --> ~g2xx ou ~g2xT
1.h3 --> ~d2xT
1.g4 --> ~~f#
1.g3 --> ~gg47
1.f4 --> ~gRx
1.f3 --> ~hR+x
1.e3 --> ~bDb8
1.e4 --> ~fx~#
Pour la moitié Ouest...
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pour 1 h4 ~e2x en 4 coups je pense
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ah non pardon d4 e5 Dd2 exd ça ne va pas , j'avais d'abord pensé ~ecx mais c4 e6 c5 Fxc5 est un dual. Arghh.
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La moitié Est: 1.a4 --> ~b2xx ou ~b2xT
1.a3 --> ~e2xT
1.b4 --> ~abx7
1.b3 --> ~e3C8
1.c3 --> ~fDC8
1.c4 --> ~bx~D
1.d3 --> ~fd+x
1.d4 --> ~cx+
Bien entendu aucun problème pour pubier sur ton site, Eric, au contraire c'est sympa de ta part! Par contre pou mes résultats un minimum de vérification s'impose comme on le voit avec mes ratés plus haut!
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Bon une pause... Qui cherchera à produire les vingt premiers coups possibles des noirs en commençant par ~~ ?
Je vais d'abord vérifier à froid mes solutions plus haut...
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pour 1 f3 ça ne va pas, pas d'échec possible après un premier coup du pion h.
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Mais qui t'as dit que c'était le pion qui jouait ?
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je suggère ~ehFT#
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ah oui pardon, Ch6 ... c'est correct, au temps pour moi
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Allons-y 1...g5 doit être le plus facile: ~~af#
1...g6: ~~xFb1
1...h6: ~~xxRhT
Bon les autres je cherche...
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Oups... ~~xFb1, ca ne marche pas du tout pour g6.
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Par contre El Cave Ta solution pour f3 est beaucoup plus élégante!
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Amélioration 1...h6 --> ~~xg8
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N'importe quoi... Oubliez ma dernière remarque, en plus Linarès a commencé, j'arrète de chercher!
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Allez voilà encore les coups de cavalier: 1...Cf6: ~~d+xT
1...Cc6: ~~e+xT
1...Ch6: ~~x8g8
1...Ca6: ~~x8b8
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Oublié une coup à chaque fois... 1...Ch6: ~~x8ag8 ou ~~x8Rg8
1...Ca6: ~~x8hb8 ou ~~x8Rb8
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Pour les pions de deux cases c'est pas très dur en fait! 1...a5 --> ~~~a~%
1...d5 --> ~~~d~%
1...f5 --> ~~~f~%
etc, etc...
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Restent les pions d'une case: 1...h6 --> ~~xxRhT
1...a6 --> ~~xxRaT
1...b6 --> ~~1ae1
1...g6 --> ~~1hd1
1...f6 --> ~~Fh#
1...c6 --> ~~1bf1
1...d6 --> ~~chd~~~D'
1...e6 --> ~~fae~~~D'
Le modèle avec Excelsior comme ces deux dernier marche en fait pour tous les pions, mais pour ceux de l'aile (au moins) il y a plus rapide.
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C'est intéressant pour le moins... Je propose une petite partie :
f~f~fxf+f+fff6f+fff8f#
Mais c'est tellement inhabituel comme façon de réfléchir que je suis loin de garantir sa correction...
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En fait Je donne peut être trop d'informations au contraire. Mon 6 aurait sans doute pu être un simple ~ ...
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Oui f~f~fxf+f+fff~f~fff8f# doit même marcher aussi. Ca doit même être assez facile à résoudre non?
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Echecs-Steno « ~f~fxf+f+fff~f~fff8f# » -- j'essaie ce w.-e., merci ! (je travaillais aussi sur l'idée d'une partie 'monolettre' !)
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dans tout mon inventaire... Il y a ma solution pour 1...h6 qui est incorrecte:
~~xxRhT avec l'idée 1.d? h6 2.Fxh6 Txh6 3.R? Txh2 4.Txh2 permet aussi 1.e? h5 2.Dxh5, etc...
Je propose donc à la place: ~~g7h~~~D'
Sinon je vous rappelle ce petit exercice (facile je pense):
aa5463xxFF
Les noirs ont-ils copié les coups les coups des blancs ? Comment s'est déroulée la partie ?
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Un autre petit bug pour 1.c4:
1.c4 --> ~bx~D avait l'idée 1.c4 b5 2.cxb5 et 3.D? mais aussi possible est 1.e? b5 2.Fxb5 et 3.D?
On peut donc corriger:
1.c4 --> ~dxh+b ou ~~c~% ou ~ecxf1
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Y'a pas un problème Sigloxx? "f~f~fxf+f+fff~f~fff8f#"
admet une multitude de solutions, par exemple:
1.f4 d5 2.Rf2 e5 3.Rf3 exf4 4.Rxf4 Fd6+ 5.Rf3 Fg4+ 6.Rf2 Ff5 7.Rf3 Dg5 8.Rf2 Rd8 9.Rf3 Cf6 10.Rf2 Te8 11.Rf3 Df4#
Est-ce que tu voulais dire plutot:
f~f~fxf+f+fff~f~fff8f, et les Noirs sont mats ? Ou est-ce encore autre chose ?
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non... Désolé. Effectivement la deuxième version permet beaucoup trop de choses, et même l'autre (f~f~fxf+f+fff6f+fff8f#) admet au moins deux solutions (dual au 6ème coup noir)... Quand à aa5463xxFF c'est très facile, mais très mignon :).
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Peut-être le prochain travail pour se familiariser avec les ES pourrait être de composer une PJ exacte commençant par chacun des premiers coups blancs, puis idem avec un '~' pour commencer.
Par exemple:
1.Ca3 --> C6bxT1 (si je ne m'abuse)
Pour certains coups de pions, je pense que cela risque d'être déjà ardu, ou en tout cas relativement long, même sans utiliser de '~'.
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Allez une PJ exacte ES QPG monolettre: Ca en fait des conventions !
QPG="Qui Perd Gagne", en particulier pas de roque et la prise est obligatoire:
hg~g1g4gx
(pas très difficile)
Bon allez une autre:
fg~g~ggg1g1g
(un tout petit peu plus difficile)
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Toujours en QPG On peut faire un PJ ES exacte 100% monolettre:
bbbbbb
(très facile)
Et on peut aussi la prolonger par exemple ainsi:
bbbbbbggggaaaaaaaaaa
(facile)
Encore un autre domaine qui devrait bien se marier aux ES est celui des échecs monochromatique (où une pièce qui joue doit toujours aller sur une case de même couleur que sa case de départ)
Par exemple ahTT sera exacte en monochromatique.
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PJ exactes: 1.Ca3 --> C6bxT1
1.Ch3 --> C6gxT1
1.Cf3 --> ffTT
1.Cc3 --> ccTT
1.b3 --> b53xb1
1.g3 --> g53xg1
1.a3 --> ab24x
1.h3 --> hg24x
1.c3 --> 36+b
1.c4 --> 46+b
1.f3 --> 3hR+
1.f4 --> 4hR+
1.e3 --> 3bR+
1.e4 --> 4bR+
1.d3 --> 3gR+
1.d4 --> 4gR+
1.b4 --> bg54
1.g4 --> gb54
1.h4 --> hgxg2
1.a4 --> abxb2
Ce sera plus dur en imposant un '~' pour premier symbole!
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Un peu plus simple Ca3 et Ch3 1.Ca3 --> abxb1
1.Ch3 --> agxg1
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Bon, c'est interessant, mais un détail m'échappe La tâche initiale était-elle de forcer un coup, sans que le reste soit unique, ou faut-il que tout soit unique ? Par exemple, e6+g proposé par puch pour forcer 1...f6 convient-il, sachant que 1.e3 et 1.e4 sont possibles ? (Sinon, 36+g a l'air de convenir). Est-ce le sens de l'appellation PJ ES exacte de Puch ?
Sinon, pour 1.Ca3, il y a a61x, non ?
Et pour 1.Cc3, 3dx.
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Bien vu FPC La tâche initiale était bien de forcer 'juste un' coup, et la deuxième étape à laquelle je m'attelais était de composer une PJ exacte (donc une partie dont tous les coups sont uniques, c'est bien ce que j'entendais par là).
Tes amélioration pour les coups de cavaliers conviennent tout à fait, et 36+g que tu proposes commence le travail pour les coups noirs!
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OK, je crois que j'ai compris Pour 1.a3 : a62x
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pour 1 Cf3 ~exRx doit marcher par exemple
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manque un F à la fin pour distinguer Cxd7 de Cxf7
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PJ exactes commençant par '~' 1.a3 --> ~bT4x
1.a4 --> ~bxb7T ou ~bTx2
1.Ca3 --> ~61xb1
1.b3 --> ~daR7
1.b4 --> ~cxbc7T
1.c4 --> ~bbx8
1.c3 --> ~fbf83
1.Cc3 --> ~d1dTx ou ~cdT+C
1.d3 --> ~gRdDDR#
1.d4 --> ~cx7R
1.e3 --> ~fF6#
1.e4 --> ~dxDR#
1.f4 --> ~gRx
1.f3 --> ~hR+x
1.Cf3 --> ~exRT
1.g3 --> ~dhd83
1.g4 --> ~63#
1.h3 --> ~gT4x
1.h4 --> ~gTx2
1.Ch3 --> ~61xg1
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Hé hé je fais un coup de mieux que toi ElCave ! Pour 1.Cf3, même si on a eu la même idée!
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Gros challenge à présent Les coups noirs dans des PJ exactes commençant par ~~.
De premiers exemples sans garantie de correction:
1...a5: ~~bx7aT
1...h5: ~~gx7hT
1...f6: ~~F5#
1...c5: ~~x+b
1...Cf6: ~~45hhoo
1...d5: ~~xxR#
1...e6: ~~4FT# Cette idée d'ElCave sert décidément souvent!
1...b5: ~~xbR2+
Je vous laisse chercher les autres ! Enfin, je cherche aussi...
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Plus court pour Cc3 ~dxRT
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a à d. Pas du tout sûr d'avoir les plus courts. Ils semblent corrects, mais certains sont subtils.
Je ne dis pas à quoi ils correspondent, c'est plus marrant, non? :)
1.)~~bTbaxaxaTD
2.)~~bx7
3.)~~FF8xgxCxD
4.)~~Dxh3eT81
5.)~~R+f+f
6.)~~x+b
7.)~~5xR+R1+
8.)~~xxR#
Je me suis évidemment servi des cas déjà proposés par Puch. Je continue...
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Rectif pour le 2.) ~~bx7aT est bien évidemment nécessaire.
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ah non ça ne va pas non plus. ~~bx7aT pourrait être 1.b4 Ca6 2.Fb2 Cxb4 3.Fxg7 Cxa2 4.Txa2...
Je corrige donc avec cette proposition :
2.)~~bp72
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Rectif 5.)~~R+f111
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Liste complète revue. En espèrant avoir viré toutes les erreurs...
1...a6 :~~bTbaxaxaTD
1...a5 :~~bp72
1...b6 :~~FF8xgxCxD
1...b5 :~~Dxh3eT81
1...c6 :~~R+f111
1...c5 :~~x+b
1...d6 :~~5xR+31+ (une autre petite correction)
1...d5 :~~xxR#
1...e6 :~~4FT#
1...e5 :~~RFf+x1
1...f6 :~~F5#
1...f5 :~~xR+g
1...g6 :~~FFR28R
1...g5 :~~~f%h#
1...h6 :~~gTghxhxhTR
1...h5 :~~gp72
1...Ca6 :~~xxDT82
1...Cc6 :~~R+e+dTFx
1...Cf6 :~~45hhoo
1...Ch6 :~~xxDT72
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Surement améliorable Sinon, on tente avec ~~~, non? (J'ai déjà 1...g5).
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Effectivement pour 1....b5: ~~xbR2+ est nettement plus simple.
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Waw je pars faire ma bulle en Coupe en Franc et quand je reviens Sigloxx a fini le boulot !
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Un problème pour 1...a6: 1...a6 :~~bTbaxaxaTD
Je pense que ça ne marche pas:
1.b4 a6 2.b5 Ta7 3.b6 a5 4.bxc7 a4 5.cxb8:T a3 6.Ta8 Dc7 n'est pas une PJ exacte: les deux derniers coups de tour et de dame peuvent être variés. Je pense que tu envisageais une autre solution d'ailleurs...
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Par contre ton amélioration pour 1...a5 est très astucieuse!
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hum.. 1...b6 :~~FF8xgxCxD
1.g3 b6 2.Fg2 Fa6 3.Fxa8 Fxe2 4.g4 Fxg4 5.Cf3 Fxf3 6.Dxf3
Mais là encore les trois derniers coups peuvent varier, par exemple: 5.Ch3 Fxh3 6.De2, etc...
Par ailleurs, 1.d4/d3 e5/e6 2.Fg5 Fa3 3.Fxd8 Fxb2 4.g3 Fxa1 5.Cc3 Fxc3 6.Dc1/b1/a1 est un autre dual gênant.
1...b5 :~~Dxh3eT81
Là je pense que ça marche et c'est vraiment sympa:
1.c4 b5 2.Dc2 bxc4 3.Dxh7 c3 4.De4 Txh2 Dxa8 Txh1
Très joli, notamment le coup de tour noire qui empèche un dual avec 1.c? b5 2.Da4 bxa4, etc..., car on ne peut pas libérer de TN!
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Je pioche au hasard dans la liste de Sigloxx... Et je trouve pas mal d'idées élégantes!:
1...Cc6 :~~R+e+dTFx
1.e4 Cc6 2.Re2 Cd4+ 3.Re3 Cxc2+ 4.Rd3 Tb8 5.Fe2 Cxa1 !!
On s'attend à trouver plein de duaux, mais c'ets un petit miracle, par exemple 3...Cf5+ ne permettra pas de prise au dernier coup... Superbe!
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1...g6 :~~FFR28R
1.d3 g6 2.Fh6 Fg7 3.Rd2 Fxb2 4.Ff8 Rf8
Les deux coups de roi empèchent toutes les autres possibilités de sortir un fou de chaque côté! Bien vu.
1...h6 :~~gTghxhxhTR
Ici il y a le même problème que pour 1...a6, en symétrique.
Mon favori pour l'instant:
1...c6 :~~R+f111
1.f4 c6 2.Rf2 Db6+ 3.Rf3 Dg1 4.De1 est forcé, mais hélas ici Dxh1 et Dxf1+ marchent tous les deux. Je pense qu'on peut corriger en ajoutant un 'T' à la fin:
1...c6 :~~R+f111T
1.f4 c6 2.Rf2 Db6+ 3.Rf3 Dg1 4.De1 Dxf1+ 5.Txf1
Et si ça fonctionne c'est vraiment splendide!
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Je continue mon inventaire... 1...d6 :~~5xR+31+
L'idée est visiblement:
1.e4 d6 2.e5 dxe5 3.Re2 Fg4+ 4.Re3 Fxd1 5.Fb5+
Mais hélas:
1.d4 e6 2.d5 exd5 3.Rd2 Fb4+ 4.Re3 Fe1 5.Dxd7+ marche aussi.
Je suggère à la place:
1...d6 --> ~~aD71DRa#
(idée: 1.b3 d6 2.Fa3 Df6 3.Fxe7 Dxa1 4.Dc1 Rxe7 5.Ca3 Dxc1#)
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Deux autres qui ont l'air correct: 1...e5 :~~RFf+x1
1.f4 e5 2.Rf2 Fc5+ 3.Rf3 e4+ 4.Rxe4 Fg1
1...f5 :~~xR+g
1.e4 f5 2.exf5 Rf7 3.Dh5+ g6
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Flûte je suis effectivement allé un peu vite pour certains.
Pour 1...a6 (~~bTbaxaxaTD), j'avais prévu 1.b4 a6 2.b5 Ta7 3.b6 a5 4.bxa7 (4.bxc7 m'a échappé..).
Quant à 1...b6 (~~FF8xgxCxD), j'ai complètement halluciné en ne voyant possible que Cf3 Fxf3 De2... (même halucination que pour 1...c6 où je n'avais simplement pas envisagé Dxf1+, mais ta correction devrait marcher). Bon, je vais chercher des corrections pour 1...a6, 1...b6 et 1...h6 :).
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Par contre mon 1...d6 marche très bien (~~5xR+31+) : 1.d4? e6 2.d5 exd5 3.Rd2 Fb4+ 4.Re3 Fe1 5.Dxd7+?? est illégal (il y a un pion noir en d5).
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correction Pour 1...b6:
~~FF8xgxDha18 (pour garder la même idée, mais on doit vraiment pouvoir faire plus court...).
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Et pour a6 j'ai changé d'idée :
~~FTaa8aaa
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ah non Ce a6 n va pas non plus.. Je devrais pas regarder Apparences à la télé en même temps :).
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Je suis bête.. a6 c'est le deuxième coup de ma PJ pour a4 en ~~~ :
1.~~~b%T5
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qui ne va pas non plus..
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Bon simplement ~~5xFT71 pour 1...a6. Pas très subtil mais au moins ça doit marcher.
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flûte, il y a la solution miroir... Mais comme ça c'est bon :
1...a6: ~~5xbT71
1...h6: ~~5xgT71
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Apparence en effet c'est pas top... J'ai revu pour la 3 ou 4è fois "Talon Aiguilles" D'almodovar sur Arte, et ça ne m'a laissé trop le temps de suivre sur F-E.
En effet ma réfut' pour ton ...d6 ne va pas.
Tes correction pour ...a6 et ...h6 ont l'air OK aussi.
Il nous reste juste à corriger 1...b6 si j'ai bien suivi:
~~aa51xxb1F'x
est très long mais marche sans doute.
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pour b6 j'avais proposé ça ~~FF8xgxDha18.
Le tien n'a pa l'air d'aller (j'ai pas trouvé l'idée d'aileurs), mais 1.e3 b6 2.a4 Fa6 3.a5 Fxf1 4.axb6 Fxg2 5.b3 Ff1 6.Fb2 axb6, et nombreux duals (à moins que le ' entre le F et le dernier x signifie quelque chose?).
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1...Ch6 :~~xxDT72
1.d4 Ch6 2.Fxh6 gxh6 3.Dd3 Tg8 4.Dxh7 Txg2
Doît être l'idée, mais
1.e4 Ca6 2.Fxa6 bxa6 3.Dh5 Tb8 4.Dh7 Tb2
Marche aussi.
Et même 1.d4 h6 2.Fxh6 Txh6 3.Dd3 Ta6 4.Dh7 Txa2, parmi tant d'autres...
En revanche le similaire:
1...Ca6 :~~xxDT82
1.e3 Ca6 2.Fxa6 bxa6 3.Df3 Tb8 4.Da8 Txb2
Me paraît correct.
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eu oui Sigloxx, le ' a de l'importance D'après les notations d'Eric Angelini, F' signifie "promotion en fou" !
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1...b6: ~~FF8xgxDha18
Ne va pas, car:
1.g3 b6 2.Fg2 Fa6 3.Fxa8 Fxe2 4.g4 Fxg4 5.De2 Fh3 6.Da6 Ff1 7.Dc8,
ou idem, 5...Fh5 6.Da6 Fd1 Dc8
Fonctionnent tous les deux.
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exact Je vais chercher une correction pour Ch6. Je viens de voir que F' signifie promotion fou (je ne connaissais pas ce symbole).
Et effectivement ~~aa51xxb1F'x marche (et est plus court d'un coup que le mien). 1.e3 b6 2.a4 Fa6 3.a5 Fxf1 4.axb6 Fxg2 5.b7 Fxh1 6.bxa8F Fxa8. Très joli!
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Reste alors 1...Ch6 Je suggère:
1...Ch6 --> ~~gThT~8C'
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Evidemment, avec les promotions c'est plus facile!
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Recapitulatif: 1...a6: ~~5xbT71
1...a5 :~~bp72
1...b6 :~~aa51xxb1F'x
1...b5 :~~xbR2+
1...c6 :~~R+f111T
1...c5 :~~x+b
1...d6 :~~5xR+31+
1...d5 :~~xxR#
1...e6 :~~4FT#
1...e5 :~~RFf+x1
1...f6 :~~F5#
1...f5 :~~xR+g
1...g6 :~~FFR28R
1...g5 :~~~f%h#
1...h6: ~~5xgT71
1...h5 :~~gp72
1...Ca6 :~~xxDT82
1...Cc6 :~~R+e+dTFx
1...Cf6 :~~45hhoo
1...Ch6 --> ~~gThT~8C'
Après moult corrections.
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oui ça aide! Je trouvais déjà % extrêmement fort (i.e donnant beaucoup d'indications), mais ces promotions simplifient aussi beaucoup les choses! Je chercherai des versions sans % et sans ', du coup, mais demain :).
La correction pour Ch6 marche bien (avec un joli 8 pour éviter 1...h6).
Sinon j'ai remarqué qu'il n'y a pas de symbole pour le pat. Ca ne me parait pourtant pas irréaliste de faire une PJ avec un pat :). Ne pourrait-on pas utiliser le symbole "=" par exemple?
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Plus court pour ...b6 ? 1...b6 --> ~~4ah2xDo marche peut-être.
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Putain ! la santé que vous avez tous les deux !
Chais pas où vous trouvez le temps de gamberger si vite à la chose, mais vous m'impressionnez, là !
Moi j'ai à peine commencé ce soir à essayer de créer des chaînes avec contrainte, genre "abcdefgh#" (mais je ne crois pas qu'on y arrive) ou à jouer avec les pseudos du site qui s'y prêtent ( fpc, dcax...) ou avec des mots comme "échec" . Du bricolage...
Pour le reste j'ai repéré quelques raccourcis dans les chaînes que vous proposez, mais, bon, vous allez finir par les trouver tout seuls au rythme où vous allez ! ;o)
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Pour le pat Je pense qu'il est naturel d'introduire un symbole, "=" étant clairement le plus vraisemblable.
De même, des symbôles pour "promotion", sans préciser en quoi, "roque", sans préciser lequel, ou par exemple "switchback" ou "seul coup légal", etc, etc... pourront aider notre imagination insatiable (heu...)
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Voilà de bonne idée Régicide ! J'en ai un pe marre de faire tous les coups avec un '~' de plus à chaque fois, et "écrire des motsé, comme tu le propose, me semble un exercice intéressant (et qui risque de ralentir ma productivité sur ce fil, car ça va être plus dur!).
Dans le même genre, une idée pourrait être un PJ avec plusieurs (deux serait déjà bien!) solutions mais utilisant des ensembles de coups disjoints (et pas miroirs les uns des autres, bien sûr!)
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bonneS idéeS
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Une Pj exacte pas bien dure Inspirée par Regicide... et un autre forumien:
dcax1
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Elle est fausse, Puch Il y a 4 solutions ;o)
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Pour ne plus utiliser '%': Qui n'apparaît que dans:
1...g5 :~~~f%h#
(1.e4 g5 2.e5 f5 3.ef6ep h6 4.Dh5#
On peut essayer:
1...g5 --> ~~RdDDR#
Quant à la promotion, si ma dernière suggestion pour b6 (~~4ah2xDo) fonctionne, on n'en a besoin que pour Ch6
Je propose alors à la place:
1...Ch6 --> ~~1x3+go
Qui économise d'ailleurs un coup!
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S'il y a des amateurs de concours, c'est tres facile de trouver des themes ou y'a pas besoin de juge. Par exemple trouver des pj's exactes presentant le plus possible de '~'.
Au fait, vous l'obtenez comment ce signe sur le clavier ?
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Sinon, pour les QPG steno, y'a pas un probleme de preseance ? Vous semblez tous supposer que l'obligation de prise l'emporte sur l'indication steno, mais on pourrait imaginer l'inverse : parmi les possibilites steno, on doit buter si possible.
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Ah oui Régicide c5 ou Cc6, Cb1 ou Tb1
Comme quoi à vouloir aller trop vite!
dcax5+T marche sans doute mieux
fPcx+FPc+Cf7xOC'R+
Est une autre tentative.
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Ref Nico Chez moi '~', c'est "alt gram" + "2", suivi d'un autre caractère (sauf 'a' ou 'o', sinon on obtient ã ou õ!)
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Bonne remarque pour le QPG Je ne m'étais même pas pos la question, mais la préséance de l'obligation de prise me semble lputot naturelle: l'énoncé pourraît être: "Il y a eu une partie de QPG dont voici la notation en ES, reconstituez la partie."
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Rigolo ce que tu demandes là...
Comment t'as fait pour le taper dans ton message, le signe "~", patate ? ;o)
A titre indicatif, il figure généralement sur la touche "2 é", et on le génère en gardant appuyée la touche "Alt Gr".
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Oups... 1...Ch6 --> ~~1x3+go
Ne va pas, j'ai tout simplement oublié un coup.
Correction:
1...Ch6 --> ~~16Tx3+go
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Autre problème 1...b6 --> ~~4ah2xDo
Idée: 1.Cf3 b6 2.g4 Fa6 3.Fh3 Fxe2 4.Dxe2 Dc8 5.0-0
Est démoli par exemple par:
1.a3 b6 2.a4 Fa6 3.Ch3 Fxe2 4.Fxe2 Dc8 5.0-0
Nouvelle correction:
1...b6 --> ~~fa81
Qui est d'ailleurs tellement plus simple !
A tel point que j'ai peur d'une erreur, mais sinon on peut prolonger avec:
1...b6 --> ~~fa818
Et là je n'ai plus le moindre doute!
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Bonne nuit à tous!
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oui ~~fa81 marche très bien évidemment. J'aurais du y penser vu que j'ai utilisé à peu près la même idée pour g6... :). Bravo!
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Et moi je ne comprends même pas quels sont les coups de cette suite ...
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Ah si enfin
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PJs "nommées" de 4 lettres. dcaxR+1x1 (jolie non? :) )
p~ch2CRb7T'8+ (pas facile celui-là.. j'espère correct)
Et plus dur maintenant.. :
ca~eDRR68D31x3~d% (bon courage!).
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Sinon puch, je ne comprends toujours pas ton nouveau Ch6 (~~16Tx3+g est impossible, non?).
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Echecs-Steno Bravo à vous, votre énergie (comme le souligne Régicide) me sidère ! Je suis tenté d'ajouter le signe « = » à la liste des instructions (comme l'a suggéré Puch). Pensez-vous qu'il faille supprimer l'instruction « % » ?
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La patate reponds au loustic qu'elle a obtenu le signe en faisant un copier-coller plus haut. Et toc !
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non pas de raison de supprimer %, ni les promotions. Ca peut toujours servir. Cela donne beaucoup d'indications au solutionniste, mais rien n'oblige le compositeur à l'utiliser. Et c'est tout de même un mouvement particulier, comme le o-o, donc logique d'avoir un signe pour le signaler. Par contre, un signe générique pour une promotion, comme signalé dans la retro mailing list, pourrait être également bien utile.
Sinon concernant la promotion en une pièce donnée, j'ai vu sur la retro mailing list quelqu'un proposer en anglais d'utiliser L pour le fou et d'utiliser des minuscules pour les promotions, pour éviter le symbole '. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée, vu que ça obligerait d'ailleurs en français aussi à remplacer le fou par une autre lettre que F..
L'utilisation de T',F', etc.. me semble très bien.
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puch dcax5+T marche, mais je propose une variante: dcax5T1.
Sinon j'ai trouvé ton fPcx+FPc+Cf7xOC'R+, très bien vu et évidemment correct :
1.f4 d5 2.c4 dxc4 3.Da4+ Fd7 4.f5 c5 5.Dxd7+ Cxd7 6.f6 Dc7 7.fxg7 o-o-o 8.gxf8C+ Rb8 9.Cxd7+
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correction J'ai oublié un symbole dans mon Puch!
C'était bien sûr :
p~ch~2CRb7T'8+
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et je dois corriger mon Dcax dcaxR+1a1+
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Ref Sigloxx "Sinon j'ai trouvé ton fPcx+FPc+Cf7xOC'R+, très bien vu et évidemment correct :
1.f4 d5 2.c4 dxc4 3.Da4+ Fd7 4.f5 c5 5.Dxd7+ Cxd7 6.f6 Dc7 7.fxg7 o-o-o 8.gxf8C+ Rb8 9.Cxd7+
"
Hélas, c'est le dual qui m'est apparu quand je me suis réveillé vers trois heures du matin; ma première idée était: 1.f4 d5 2.c4 dxc4 3.Da4+ Fd7 4.f5 Fc6 5.Dxc6+ Cxc6 6.f6 Dd7 7.fxg7 0-0-0 8.gxf8:C (pas '+'!) Rb8 9.Cxd7#
Ca ne doît pas être trop dur à corriger, mais j'ai auparavant deux trois autres trucs à vous proposer...
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Arithmétique élémentaire 
Dans cette position, loin de conclure une nulle précoce (ajoutez un PBg2 si vous voulez éviter une 'mort subite'), les deux joueurs ont révisé leurs tables d'addition en jouant:
1+1ega1e2
Reconstituez les coups (très facile!)
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Une quasi-monolettre qui me plaît beaucoup: ~d~d6d~d~O~d#
Pj exacte (pas si difficile mais à prendre par le bon boût)
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Les échecs ES en trois dimensions: 3d~~~+++
Pj exacte
(On peut aussi la présenter je pense comme ça: ~~~~~+++, Pj 4 solutions, mais à part être plus difficile ça n'apporte pas tellement)
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Enfin quelques considérations - Bien sûr il ne faut pas supprimer le symbole "%", ni les promotions mais ajouter "=" pour le pat et sans doute une lettre bien choisie pour "Promotion sans plus de détail" me semble nécessaire pour permettre plus de compositions intéressantes!
- Je viens de me rendre compte que "~d~d6d~d~O~d#" admet quelques duaux, laissez-moi la corriger avant de chercher!
- S'il fallait trouver un défaut aux ES, ce serait sans doute celui: dès que quelqu'un aura programmé un petit logiciel d'aide à la compo et de vérification pour les ES, l'ordinateur va vite être indispensable pour rivaliser dans ce domaine.
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Qui composera un "Fra~ce-échec#" ? (pour rappel, "-" signifie "déplacement sans prise")
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Ref Sigloxx 1...Ch6 --> ~~16Tx3+go
Mon idée est: 1.Ca3 Ch6 2.Tb1 e6 3.Ta1 Fxa3 4.f3 Dh4+ 5.g3 0-0
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dcaxR+1a1+
je ne trouve aucune solution:
1.d4 c5, 2. a cxd4, 3.Rd2 Da5+, semblent forcé, mais ici impossible de parer l'echec en allant sur la première rangée ?
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Voyons ce que Sigloxx m'a dédié: p~ch~2CRb7T'8+
1.c4 g6 2.c5 Fh6 3.c6 Fxd2+ 4.Cxd2 Rf8 5.cxb7 Rg7 6.bxc8:T Rf8 7.Txd8+
Ma foi c'est bien mignon ce switchback au 6è coup!
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Et l'hommage à ElCave: ca~eDRR68D31x3~d%
1.c4 a5 2.Da4 e5 3.Dxa5 Re7 4.Rd1 c6 5.Dxa8 Db6 6.f3 Dxg1 7.Dxb8 De3 8.c5 d5 9.cxd6ep
Mais il y a pas mal de duaux: 2...e6 au lieu de 2...e5, 1...a6 et 3.Dxa6 au lieu de a5 et Dxa5, 7.Dxb7 au lieu de Dxb8, etc...
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Au fait Sigloxx Tu parle de "la retro mailing list", où les ES auraient déjà été étudiés. Comment peut-on s'inscrire à cette ML ?
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Pour "dcaxR+1a1+" N'aurais-tu pas confondu avec "dchxR+1a1+", qui a pour solution je crois le joli:
1.d4 c5 2.Fh6 cxd4 3.Rd2 Da5+ 4.Rc1 Dxa2 (ou Da3) 5.De1 Dxb1+ ou Dxb2+
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Tentative de correction: fPcx+FPc+C+~fOgTF'R+
Pj exacte avec "double François".
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Parmi les pseudos du site "hatapataf" me semble le plus long a être transcriptible en ES:
haTaPaTaF+1c86+~# me semble être une Pj exacte, et si oui alors Hatapataf peut se vanter d'avoir un pseudo prolifique car la solution est très jolie! C'est assez dur mais ça vaut le coup de chercher!
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Echecs-Steno Ok, je maintiens le symbole « % » et j'ajoute le symbole « = » (signifiant « annule la partie »). L'adresse de la Retro Mailing List est celle-ci : http://www.pairlist.net/mailman/listinfo/retros.
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Tiens je m'aperçois qu'il n'y a pas non plus de symbole pour "mouvement sans prise", alors que "-" me semble tout désigné (comme dans 1.e4-e5)
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Une correction d'un problème plus haut ~d~dcd~d~O~d#
Pj exacte.
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plouf, plouf Pas super mon exemple: "-" peut désigner "mouvement sans prise", comme dans "1.e2-e4".
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"Puch" est moins propice que hatapataf... p~ch~2CRb7T'8+
1.c4 g6 2.c5 Fh6 3.c6 Fxd2+ 4.Cxd2 Rf8 5.cxb7 Rg7 6.bxc8:T Rf8 7.Txd8+
est la solution que j'avais proposée au problème de Sigloxx, mais hélas:
1.c4 e6 2.c5 Dh4 3.c6 Dxh2 4.Ch3 Rd8 5.cxb7 Fe7 6.bxc8:T+ Fd8 7.Txd8+
est un dual parmi beaucoup...
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Oups... Pardon mon dual juste au-dessus ne marche pas (Rd8, puis Fd8 !), donc le problème de Sigloxx doît être ok.
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Maintenant qu'il est prouve que tout demi-coup peut etre ecrit en steno, que penser d'un premier coup entier ?
Plusieurs sont triviaux, comme par exemple bax qui force 1.b4 a5 (par contre abx ne marche pas a cause du dual 1.Ca3 b5). Mais on force 1.a4 b5 par le code abx~2
Est-il possible d'ecrire tout premier coup entier en steno ? Je l'ignore. Qui trouvera, par exemple, 1.c3 f6 ?
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Je pense qu'on le peut même si cela va être pénible de tout recenser (400 combinaisons possibles!)
Mais par exemple 1.c3 f6 ne doît pas être le plus difficile:
3~c5# (idée: 1.c3 f6 2.Dc2 h5 3.Dg6#)ne convient certes pas à cause de: 1.e3 f5 2.c4 g5 3.Dh5# mais une solution me semble être:
c6be8
Idée: 1.c3 f6 2.Db3 e5 3.Dxg8
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Les plus ardus à mon avis sont les coups de pions centraux d'une case, par exemple: 1.e3 e6.
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Defi ! Trouver un debut de partie qui ne puisse pas s'ecrire en steno, mais qui puisse apparaitre "a l'interieur" d'un code steno.
J'ai pas la preuve que ca existe, mais pourquoi pas ?
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Oui, bien vu, puch On peut aussi demander en plus, bien sur, que le code soit une pj exacte. Comment tu fais alors pour 1.c3 f6 ?
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Tu peux préciser ? Je ne comprends pas bien... Tu veux dire que le début de partie "seul" ne peut pas être transcrit en Sténo de manière unique, mais qu'il peut être le début d'une Pj exacte en sténo ?
Mais dans ce cas 1.e3 f6 ne peut pas être déterminé "seul", tandis que la partie efF5# utilise ces deux premiers coups... Je ne vois pas bien ce que tu attends ?
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Pj exacte... Ben... idem !
1.c3 f6 --> c6be8 est exacte non ?
c6bd8 marche aussi je crois, avec d6 au lieu de e5 (il faut laisser la diagonale a2-g8 libre)
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La où ça devient vraiment dur C'est si on impose de commencer par ~~, bien sûr.
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Pour mon 1.e3 e6 On peut peut-être y parvenir avec:
3ebgfx1#
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Voici, sauf erreur, un code pour 1.e3 e6
eeFFxxDD81
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le couperet des 200 va bientot tomber. Si on veux discuter tranquille ce soir, faudrait que quelqu'un relance...
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moui je vais le faire En longueur de fil, les ES enterrent la Bambin!
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Bien vu Nico ! eeFFxxDD81
1.e3 e6 2.Fa6 Fa3 3.bxa3 bxa6 4.Df3 Df6 5.Dxa8 Dxa1
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Ce que je veux dire, c'est qu'on peut demander (en plus) a la transcription steno d'une ouverture, d'etre une pj exacte. Et c6be8 n'est pas exacte puisque les 2 coups noirs sont interchangeables.
Mais cette stipulation que la steno soit exacte est peut-etre trop contraingnante pour etre interessante.
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Par contre je pige pas 3ebgfx1#
Y'a pas une erreur de frappe ?
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bon ravi que mon p~ch semble tenir la route, mais très déçu de la démolition de mon (el) ca~e...
La solution que j'avais prévue pour
ca~eDRR68D31x3~d% était :
1.c4 a5 2.Da4 e5 3.Dxa5 Re7 4.Rd1 Re6 (pas pensé au pion c...) 5.Dxa8 Dh4 6.f3 De1+ 7.Rxe1 Fa3 8.c5 d5 9.cxd6 e.p...
Quand à mon dcaxR+1a1+, je suis ravi de voir que tu n'as pas trouvé (non non je ne confonds pas, il y a bien une solution, et elle ne comporte pas de duals). Si tu veux un indice résoud d'abord la variante dcax5T1 que je proposais sur ton dcax5+T.
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ok au temps pour moi Par PJ ES exacte j'entendais "au vu de la transcription sténo, il y a un seul ordre de coups possibles", tandis que la définition "au vu de la position finale, il y a un seul ordre de coups possible" me semble moins appropriée car la position finale n'est ici qu'anecdotique (contrairement aux PJ classiques où tu excelles). Mais bon il suffit de fixer le vocabulaire, cette contrainte supplémentaire peut être intéressante.
Pour 3ebgfx1#, ma solution est:
1.e3 e6 2.Fb5 Dg5 3.Df3 Dxb5 4.Rd1 Df1#
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beaucoup aimé le 1+1ega1e2 et ses switchbacks :).
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Je m'y mets Sigloxx et je te recommande mon hatapataf !
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Suis-je bête, le cavalier ! dcax5T1
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Cb5 Tb8 4.Tb1
est hélas démoli par:
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Fg5 Tb8 4.Tb1
En revanche,
dcaxR+1a1+
est superbe:
1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Rd2 Cb3+ 4.Re1 Cxc1 5.Tb1 Cd3+ !!!
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oops dcax5T1 ne marche évidemment pas (oublié le fou...). Mais le dcaxR+1a1+ marche très bien.
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et D'ailleurs POur faire plus joli, je le modifie en dcaxR+1a1+x818, avec un thème cher à anselan :).
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ah flûte, marche pas cet ajout..
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dcaxR+1a1+x818 Ne va plus: 6.Dxd3 Tb8 7.Dd1 Ta8 doît être l'idée, mais 6.cxd3 Tb8 7.Ta1 Ta8 marche aussi.
En général je pense que prolonger une partie qui fonctionne embellira rarement une PJ ES, car la concision est un point crucial.
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Croisement...
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humm xd3? il ya un dual dans mon dcaxR+1a1+?? Comment arrives-tu à donner échec en d3?
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Ma solution est plus haut: dcaxR+1a1+ --> 1.d4 Cc6 2.Ca3 Cxd4 3.Rd2 Cb3+ 4.Re1 Cxc1?? 5.Tb1 Cd3+ ...
Et elle est fausse car j'ai oublié d'aller sur la colonne 'a'!
Il faut donc corriger avec 4...Cxa1 5.Cb1 Cxc2+, qui doit être ton intention, et qui n'est donc pas démoli, désolé pour la frayeur!
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Exemple simpliste Un "steno exact" de 1.Ca3 est ac1cx. Je vois pas plus court.
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1.Cc3 aa5x ne marche pas?
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1.Ca3 je pense il me semble que ca marche
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ah non tu voulais dire sténo qui soit en même temps une pcpj unique au vu de la position finale, ok, au temps pour moi.
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Pour 1.Ca3 j'avais donné plus haut a61x
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bientôt 200 posts On continue les discussions ici
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Pour le vocabulaire Je propose de continuer à appeler PJ ES exacte ceci: "au vu de la transcription sténo, il y a un seul ordre de coups possibles", et a choisir un autre nom pour "au vu de la position finale, il y a un seul ordre de coups possible" , car dans un énoncé de PJ ES, contrairement à une PCPJ ou à une PJ classique, la position finale n'intervient pas du tout, et il n'y a donc pas de raison "naturelle" de lui faire jouer un rôle.
De plus le choix de positions est beaucoup plus varié et permet d'utiliser les coups intermédiaires (la véritable nouveauté!) pour forcer l'unicité.
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