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| Hydra/Orthus - Shredder8 1-0 par La***le**3260 le
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| Informatique | |
J'ai observé cette partie sur playchess et je l'ai trouvé assez surprenante dans le choix d'ouverture des blancs (leur position ne ressemble t'elle pas a une poubelle au 8eme coup ?) et dans l'attaque qui s'en suit.
Hydra est une machine un peu particuliere qui s'appelait avant Brutus.Ses concepteurs sont "sponsorisés" par les emirats arabes unis.Hydra a remporté le championnat des logiciels a Paderborn.
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j'aime :o)
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wah ce qui est impressionnant c'est qu'un ordi ait joué ça avec les blancs. S'ils commencent à jouer comme ça, les humains vont avoir des soucis...
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Comment ça une poubelle ? Elle est très bien cette ouverture.
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La même ou presque LIST - GREEN LIGHT [C11]
11th WCCC Graz AUT (6), 26.11.2003
1.d4 d5 2.Cc3 e6 3.e4 Cf6 4.f3 Fb4 5.a3 Fxc3+ 6.bxc3 dxe4 7.fxe4 Cxe4 8.Fd3 Cxc3 9.Dg4 g6 10.Cf3 e5 11.Dg3 exd4 12.0-0 Cc6 13.Fd2 0-0 14.Cg5 au lieu de 14.0-0 14...Dd6 15.Ff4 Dc5 16.Tae1 Ff5 17.Fxf5 Dxf5 18.Fe5 Dxc2 19.Cxh7 Ce2+ 20.Txe2 Dxe2 21.Cf6+ Rg7 22.Ce8+ Rg8 23.Cf6+ Rg7 24.Ce8+ Rg8 25.Cf6+ ½-½
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Ouverture En effet pas très bonne cette ouverture. Mais serait-ce le dèbut d 'une nouvelle ère ? Celle oú les ordinateurs commencent à avoir de la crèativitè ?
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Créativité Cela fait longtemps que certains programmes sont très créatifs et jouent de façon moins conventionnelle que bon nombre de GMI. Le concept d'Hydra repose sur l'exploration de l'intelligence artificielle ou, plus raisonnablement, sur un développement intensif de la recherche sélective.
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heu... créativité un bien grand mot, disons que les progs n'ayant pas de stress et de fatigue, peuvent se permettre de jouer ainsi. Pour nous c'est nul stratégiquement, mais leur force tactique équilibre les choses. Cette partie ressemble à la fois à une partie du XIXème siècle, et à un blitz entre minimes.
Réf judex : "un développement intensif de la recherche sélective", ouais, tjs un peu plus de profondeur de recherche avec l'accélération de la vitesse des puces, bien sûr.
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!!! Z'êtes sûr que le fantôme d'Emile Joseph Diemer ne s'est pas incarné dans le silicium de cette bécane?
Parceque franchement, le plus créatif des GMI gambiteurs du siècle dernier n'aurait pas craché sur ces 2 parties!
L'ouverture est tout à fait correcte au vu des principes du maître et dans un sens, c'est logique d'implanter ce genre d'ouverture dans des bécanes:
les milieux de parties qui en découle sont un rève pour leurs puissances de calcul tactique.
Le silicium réhabilite Diemer: zut alors, j'ai personnellement jamais douté qu'EJD détenait la vérité échiquéenne absolue :-))) mais que ce soit un machine qui le confirme, beurk... ;-P
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Plans de carrière Et oui, les machines n'ont pas de plan de carrière, ni de souci en ce qui concerne leur elo, ni d'état d'âme sur leur adversaire. Au nom d'un paradoxe peu banal, elles peuvent donc jouer dans la plus pure tradition romantique ...
Cela étant, sacrifier trois pions dans une semi-rapide, c'est vraiment créatif, et peu de GMI s'y risqueraient
Réf plouff : le concept de recherche sélective est en plein essor, sans rire (au fait, des minimes à 2700 elo, ça court pas les rues). Certains programmes, comme Chess system Tal II, ne travaillent que sur les sacrifices positionnels : le jour où la hausse sera réglée, les obus vont tomber dur :).
Dernière précision : Hydra est développé par Chrilly Donninger, l'auteur de Nimzo, dans le cadre d'un projet hébergé par l'université de Paderborn. Leur site (hydrachess.com) est en construction mais était en ligne après la victoire du programme au championnat. Le concept exact de cette recherche n'est pas encore bien indiqué.
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Euh, c'est qui ? Diemer n'était ni un GMI ni le plus créatif des joueurs du XXe siècle. Donc c'est qui le plus créatif des GMI gambiteurs du siècle dernier ?
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J'ai discuter un peu avec le manipulateur de Hydra C'est le concepteur du repertoire d'ouverture.Alors en fait il avait une machine IBM constituée de 8 Xeon (le processeur intel pentium4 adapté pour etre en multi-processeur).Et ils ont transformé ca en 8 Xeon clusterisés sous Linux (8 machines separées et reliées). Il y a aussi 8 cartes FCPGA.Ca c'est pour HYDRA/ORTHUS , la version a "2 tetes". HYDRA/HYDRA , l'ultime version , aura 256 machines en tout (256 Xeon + 256 FCPGA).
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ref Cyrillev Ben si, apprend pour ta gouverne que Diemer a bel et bien été GMI, dommage! :-/
D'
Sinon, ceci est un peu court, jeune homme, on pourrait en dire bien des choses en somme... Le titre de "plus créatif des GMI gambiteurs du siècle dernier" est certe hautement subjectif et des noms comme Nezhmetdinov ou Tal et bien d'autres sont en droit d'y concourir mais au lieu d'écrire simplement que selon toi Diemer n'aurait pas la palme, pousse un peu plus loin, argumente ton opinion et fait une contre-proposition: un forum est un lieu de discussion et de débat et non de
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2 Flute, faute de frappe, je continue ici...
... critique gratuite et stérile.
En plus, j'écris "plus créatif des GMI gambiteurs du siècle dernier" et toi, tu comprends "plus créatif des joueurs du XXe siècle": ce qui n'a plus du tout le même sens au vu de l'extension que tu fais: deux fautes dans la même phrase...
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je suis désolé mais Diemer n'a jamais été GMI...
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de toute façon c'est plus un gambit Winkelmann-Reimer, non? Variante "suicide", ajouterais-je, car la position après le 8° coup est désepérée pour les Noirs, à mon avis ;o) : paire de fous pour les blancs, aile-roi sous contrôle total, affaiblissement (9...g6), cavalier totalement aux fraises en c3 alors que c'est la seule pièce développée, colonnes e et f semi-ouvertes, roi blanc en parfaite sécurité. Tout ça pour un ou deux malheureux pions (bon, ok, 3 pions, et alors?)
re VilCoyote: inutile de faire un fromage de la petite provocation "en passant" de Cyrillev... tu pars vraiment au quart de tour, toi :op
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C'est fascinant de voir un ordi balancer trois pions pour l'avantage positionnel ET gagner contre... un autre ordi ! On peut donc bien se dire que ce sacrifice était loin d'être douteux.
C'est qui le dernier GM a avoir gagné une partie contre un ordi en sacrifiant du matériel ? Je me souviens que Kramnik a essayé de fracasser son cavalier à Barhein contre Deep Fritz et en pleure encore.
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il suffit que la variante fasse partie de son répertoire d'ouverture, non?
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Le debut 1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3.f3 est peu developpé dans les repertoires des logiciels chessbase (a3 est une nouveauté) et l'est beaucoup plus chez Hydra.Quand est t-il chez les humains ?
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oui, mais 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.a3 Fxc3 5.bxc3 dxe4 6.f3 est une ligne connue, le gambit Winkelmann-Reimer (ou WRG), dans laquelle 6...Cf6 est considéré comme ?! (6...c5 est plus fort, voire 6...e5!). Par contre, la réponse 7.Dg4 est plus populaire que Fd3.
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chez les humains? je joue cette variante et je ne suis pas le seul, la "poubelle" après 8.Fd3 c'est quasiment du 100% quelque soit la cadence.
En fait c'est un gambit Winckelman-Riemer comme l'a remarqué Idfx, et 6...dxe4 peut déjà être qualifié de faute. La théorie recommande 6...c5 ou 6...e5(Ulhman), voir 6...b6(Watson).
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croisement :o)
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Ce n'est plus du tout la meme ouverture et sur 6.f3 Fritz repondrait c5 ou e5 puisqu'il les a dans son repertoire.
L'avantage d'ouvrir par d4 est qu'il peut transposer apres ..d5 2.Cc3 Cf6 3.f3
Cette position est particulierement affectionnée par hydra qui le joue tres souvent , enfin c'est le choix du concepteur de book Erdogan Gunes.
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@vieto J'ai appelé ca "poubelle" car en voyant la partie en direct je me demandais ce que fabriquais Hydra et que je n'aimerais pas jouer ca avec les blancs.J'ai changé d'avis en voyant le reste de la partie bien sur.
Ce gambit Winckelman-Riemer vous avez de la chance de le jouer puisqu'il faut que votre adversaire joue 6..Cf6.
Mais que dit la theorie en demarrant avec 1.d4 .c'est peut etre une branche a explorer.
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Par exemple 1.d4
[ 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.a3 Fxc3+ 5.bxc3 dxe4 6.f3!? exf3
( 6...b6; 6...Cd7; 6...c5; 6...Fd7; 6...Cf6; 6...e3; 6...e5; 6...Dd5; 6...c6)
7.Cxf3 Cf6 8.Fd3!? avec compensations ( 8.Fg5!? avec compensations) ]
1...d5 2.Cc3 Cf6 3.f3 e6 4.e4 Fb4 5.a3 Fxc3+ 6.bxc3
On obtient une position semblable à celle d'une partie débutant par une défense française, avec les coups : f3 et ...Cf6. Ce qui limite énormément les réponses noires.
6...dxe4 7.fxe4 Cxe4 8.Dg4 Cxc3?!
[ 8...Cf6!? 9.Dg3! ( 9.Dxg7?! Tg8 10.Dh6 Tg6 11.De3 c5 12.Fb2 Da5!? 13.0-0-0 Cc6 avec contre jeu. Gutman.) 9...c5 10.Cf3 Cc6 11.Fd3 cxd4 12.0-0 dxc3 13.Dxg7 Tg8 14.Dh6 et les Blancs sont un peu mieux. ]
9.Fd3! g6 10.Cf3 e5 11.Dg3 exd4
[ 11...Cc6 12.Fd2 exd4 13.0-0 0-0 14.Tae1 Fe6 15.Cg5 Dd7 16.Dh4 h5 17.Cxe6 fxe6 18.Dg5 Ce2+ 19.Fxe2 Dg7 20.Fc4 Txf1+ 21.Txf1 Tf8 22.Fxe6+ Rh7 23.Txf8 Dxf8 24.g4 Dg7 25.Rh1 Df8 26.Ff4 Cd8 27.gxh5 Cxe6 28.Dxg6+ 1-0, Hydra/Orthus - Shredder8, 2004.
11...0-0 12.dxe5 Dd5 ( 12...Te8 13.Fd2 Cd5 14.0-0 De7 15.c4 Dc5+ 16.Rh1 Ce3? 17.Df2+- Steinert-Neubauer, corr, 1994-5.) 13.Dh4 Cc6 14.0-0 Cxe5 15.Cxe5 Dxe5 16.Fh6 avec initiative]
12.0-0 0-0 13.Fh6 Cd7
[ 13...Te8 14.Cg5 f5 15.Fc4+ Cd5 16.Tae1 c6 17.Dd6!+- T. Winckelmann]
14.Cg5 c5 15.Fc4 b5 16.Fxf7++- 1-0 Gaard-Gestel, corr, 1996.
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@lauralem En fait l'ordre de coups utilisé par Hydra est principalement employé par les joueurs de Blackmar-Diemer qui souhaitent éviter le gambit Hübsch (1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3.e4 Cxe4!?). La position après 3.f3 est donc quasiment terra incognita pour la "vrai" théorie.
3...c5 est intéressant (par contre 3...e5 j'y crois moyen) et transpose dans une espèce de Tchigorine en premier, ouverture que Brutus affectionnait également avec les noirs. Il y a donc une certaine cohérence de répertoire et de positions (cf le 1.Cc3 contre Fritz) dans des lignes complètement sous-estimée ou ignorée par la théorie.
C'est d'ailleurs amusant car le répertoire de Brutus/Hydra est très proche du mien, j'en déduis que je dois avoir beaucoup d'idées en commun avec Erdogan Gunes...
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AU FAIT LE 18 IEME COUP CE2 + EST UNE ABOMINATION.....
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Nop ! C'est juste un dernier râle d'agonie :o)
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@TonnaireCh Quand c'est foutu l'ordi recherche une defense.Ce2+ sert juste a deriver le fou blanc de sa diagonale.Ce7 (Fritz8) finit pareil.
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Quand c'est foutu l'ordi joue la variante la plus longue, je dirais.
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la revenche de Shredder 8 [Event "60m + 15s, rated"]
[Site "?"]
[Date "2004.04.08"]
[Round "?"]
[White "HYDRA, Hydra-1.02"]
[Black "frame, Shredder 8"]
[Result "0-1"]
[ECO "D00"]
[WhiteElo "2800"]
[BlackElo "2700"]
[PlyCount "52"]
[EventDate "2004.03.28"]
1. d4 d5 2. Nc3 Nf6 3. f3 c5 4. e4 dxe4 5. d5 exf3 6. Nxf3 a6 7. Be3 e6 8. Qe2
Be7 9. O-O-O exd5 10. Bxc5 Be6 11. Bd4 O-O 12. Ng5 Bg4 13. Nf3 Re8 14. Qf2 Be6
15. Qd2 Ne4 16. Qe3 Nf6 17. Qd2 Ne4 18. Qe3 Nxc3 19. Bxc3 Nc6 20. Bd3 d4 21.
Bxd4 Nxd4 22. Qxd4 Qxd4 23. Nxd4 Bxa2 24. Nf3 Rac8 25. Rhe1 Kf8 26. Be4 Rc7 0-1
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ou de Fritz 8
[Event "5m + 3s, rated"]
[Site "?"]
[Date "2004.03.30"]
[Round "?"]
[White "HYDRA, Hydra/Orthus-1.06C"]
[Black "Karakazan, Fritz 8"]
[Result "0-1"]
[ECO "D00"]
[WhiteElo "2802"]
[BlackElo "2685"]
[PlyCount "99"]
[EventDate "2004.03.29"]
1. d4 Nf6 2. Nc3 d5 3. e4 dxe4 4. f3 exf3 5. Nxf3 e6 6. Bg5 Be7 7. Qd2 O-O 8.
Bd3 c5 9. O-O-O cxd4 10. Nxd4 e5 11. Nf3 Nc6 12. Qe1 Qa5 13. Qh4 h6 14. Bxh6
gxh6 15. Qxh6 e4 16. Bxe4 Qh5 17. Qxh5 Nxh5 18. Bxc6 bxc6 19. Rhe1 Re8 20. Re5
Nf4 21. h4 Be6 22. g3 Nd5 23. Nxd5 Bxd5 24. Nd4 Bf6 25. Rf5 Bh8 26. c3 Bxd4 27.
Rxd4 Bxa2 28. Rg5+ Kh7 29. Rh5+ Kg6 30. Rg5+ Kh6 31. Ra5 Be6 32. g4 Rad8 33.
Rh5+ Kg7 34. Rg5+ Kf8 35. Rxd8 Rxd8 36. b4 Rd5 37. Rxd5 cxd5 38. g5 Kg7 39. h5
Bg4 40. h6+ Kg6 41. Kd2 Bf5 42. Ke3 Kxg5 43. Kd4 Kxh6 44. Kxd5 Be6+ 45. Kd4 Kg5
46. Ke3 f6 47. b5 Kg4 48. Kf2 f5 49. Kg2 Bc4 50. Kh2 0-1
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Deep Fritz 8 a trouvé une suite annulante on dirait:
[Event "5m + 3s, rated"]
[Site "?"]
[Date "2004.03.29"]
[Round "?"]
[White "HYDRA, Hydra/Orthus-1.06C"]
[Black "Cleaner, Deep Fritz 8"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D00"]
[WhiteElo "2797"]
[BlackElo "2902"]
[PlyCount "98"]
[EventDate "2004.03.29"]
1. d4 d5 2. Nc3 Bf5 3. f3 Bg6 4. e4 dxe4 5. fxe4 e5 6. Nf3 exd4 7. Qxd4 Qxd4 8.
Nxd4 c6 9. Bf4 Nd7 10. e5 Bb4 11. O-O-O Ne7 12. e6 Nb6 13. Bd3 O-O 14. Bg5 Rae8
15. Ne4 c5 16. a3 f6 17. axb4 cxd4 18. Bf4 Nbd5 19. Bd6 b6 20. Ng3 f5 21. Ne2
Rd8 22. Bxe7 Nxe7 23. Bc4 Bh5 24. Rd2 Bxe2 25. Rxe2 Rd6 26. Kd2 g6 27. Ra1 Ra8
28. h4 Kg7 29. b5 Nd5 30. Bxd5 Rxd5 31. e7 Re8 32. Rxa7 Rxb5 33. b3 Rd5 34. Kd3
b5 35. h5 gxh5 36. Rc7 Kf7 37. g3 Kf6 38. Rb7 Kg5 39. Re6 Kg4 40. Rf6 Re5 41.
Rf7 Kxg3 42. Kxd4 Kf4 43. Rxh7 b4 44. Rxh5 R8xe7 45. Rxb4 Kg4 46. Rh8 Re4+ 47.
Kc3 Rxb4 48. Kxb4 f4 49. Rg8+ Kh4 1/2-1/2
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Et pour finir, ne miniature d'Hydra:
[Event "90m + 30s, rated"]
[Site "?"]
[Date "2004.04.07"]
[Round "?"]
[White "HYDRA, Hydra-1.02"]
[Black "Christoffer33, Shredder 8"]
[Result "1-0"]
[ECO "D00"]
[WhiteElo "2724"]
[BlackElo "2614"]
[PlyCount "33"]
[EventDate "2004.03.29"]
1. d4 Nf6 2. Nc3 d5 3. f3 e6 4. e4 dxe4 5. fxe4 Bb4 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 Nxe4 8.
Qg4 Nxc3 9. Bd3 g6 10. Nf3 e5 11. Qg3 Nc6 12. Bd2 exd4 13. O-O O-O 14. Rae1 Qd6
15. Qh4 f6 16. Bc4+ Nd5 17. Ng5 1-0
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