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| Ah, les finales... par Vi***nt**2012 le
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| Finales | |
Dans cette position, les blancs ont le trait.
Et on dirait bien qu'il n'y a aucun moyen d'annuler... (les blancs ont perdu).
Selon vous, cela se voit de suite ou bien il y avait un moyen d'annuler ?
VincentB.
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Ben ... T'arrives pas en b8 avant qu'il arrive en f1 ?
Sinon, c'est clair que si tu cherches à arrêter les pions noirs de l'aile-roi, t'es foutu.
Ta seule chance est de foncer à l'aile-dame, et peut-être bien que tu t'en sors. (mais dans ce genre de course, y a plus souvent un gagnant qu'un match nul)
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humm Ca m 'a pris un sacré bout de temps pour m'en rendre compte (j'étais perdu dans de stupides considèrations de tempi, jouer ou ne pas jouer a4 pour empêcher ...b5, occuper f4 tout de suite ou seulement après que les noirs aient joué Rf6, etc...) , mais... es-tu bien sûr de la position des rois?
Parce qu'ici trait aux blancs, ce sont les blancs qui jouent pour le gain. Ils foncent vers b7, tout simplement(1.Re3, 2.Re4 ou d4, etc..)... Il semble que les noris puissent s'entirer, mais sur un jeu très précis! :).
- 1.Re3 Rf8? 2.Re4 et c'est f6 qui est faible et tombe, les blancs ayant plein de tempi des pions g et h. eT ave le roi blanc en f6 les noirs devront ensuite abandonner le pion h ou leur aile dame.
- 1.Re3 f5 2.Rd4! Rf6 3.Rd5 f4! (3...Re7 4.Re5 et le pion f tombe tantdis que les noirs conservent une finale difficile) 4.b5!? (4.Rd6 Rf5 5.Rc7 b5! 6.Rc6 Re4 -+ ou 4.Rd6 Rf5 5.b5 Re4 6.Rc7 b6! =) Rf5 5.a4 h5 6.Rd6 Rg4 7.Rc7 b6! 8.Rb7 h4 9.Rxa7 h3 10.gxh3+ Rf5!! (10...Rxh3? 11.a5! bxa5? 12.b6 f3 13.b7 f2 14.b8D f1D 15.Dg3 mat, ou bien 11...f3 12.axb6 f2 13.b7 f1D 14.b8D +-) 11.a5 bxa5 12.b6 f3 etc.. =.
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Même après 1. Re3 f5 2.Rf4? les blancs doievnet pouvoir s'en tirer, grâce à 2..Rf6 3.b5!! (seul coup, avec l'idée 3...Re6 4.Rg3! Rd5 5.Rh4 Rc5 6.Rh5 etc =, tout en empêchant les noirs de jouer eux même b5 pour avoir un tempo gratuite du pion a, et sans jouer a4 qui rend les pions blancs trop "proches" du roi noir).
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enfin.. Pas certain que 3.b5 annulle. C'est sacrément compliqué une fois qu'on a les rois en f4 et f6 :).
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Je confirme Merci sigloxx pour ton analyse. C'est bien trait aux blancs et les coups joués furent :
1.Rf3 Rg6
2.a4 Rf5
3.h3 h5
4.g4+ hxg4+
5.hxg4+ Re5
6.b5 f5
7.gxf5 Rxf5
8.a5 Re5
et abandon des blancs trois coups plus tard.
Si Rf3 semble juste, j'ai quand même le sentiment que la réponse noire (Rg6) est LE coup qui permet de se dire que c'est gagné pour les noirs.
VincentB.
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Ref sigloxx: Pas mal, les variantes, mais tu vas peut-être parfois vite pour mettre =, non ?
Par exemple dans cette ligne:
1.Re3 f5 2.Rd4 Rf6 3.Rd5 f4! 4.Rd6 Rf5 5.b5 Re4 6.Rc7 b6!
Si on continue, ça donne: 7.Rb7 Re3 8.Rxa7 Rf2 9.Rxb6 Rxg2 10.Ra7 f3 11.b6 f2 12.b7 f1=D 13.b8=D et les noirs ont l'avantage, non ? (avec leur pion f)
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VincentB, J'imagine que si tu nous proposes cette finale, c'est parce qu'elle est survenue après une suite d"échange.
Quand je vois la suite de la partie, je me demande si tu as ne serait-ce que considéré le plan d'abandonner l'aile-roi pour aller à l'aile-dame.
Dans ce genre de position, se faire une idée est très rapide: il suffit de compter les cases.
Côté blancs: 1.Re3 2.Rd4 3.Rd5 4.Rd6 5.Rc7 6.Rxb7 7.Rxa7 8.b5 9.b6 10.b7 11.b8=D.
Côté Noirs: 1.Rg6 2.Rg5 3.Rf4 4.Re3 5.Rf2 6.Rxg2 7.f5 8.f4 9.f3 10.f2 11.f1=D.
Il est facile de se rendre compte alors que tu arrives à promotion juste avant les noirs. Une fois ce simple calcul effectué, tu peux te faire une idée si ça en vaut la peine ou non.
Si tu constates que les noirs font Dame quand ton pion est encore en b6, tu peux abandonner l'idée. Sinon, il faut creuser encore, car comme les variantes l'ont montré, il est facile avec certains coup (par exemple b7-b5) de gagner du temps dans la course à la promotion.
Enfin, c'était juste pour faire remarquer que ce n'est jamais une perte de temps que de compter superficiellement le nombre de coups de chaque camp pour arriver à Dame.
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Oui la suite en question est probablement -+, le pion f doit être plus rapide que le pion a..
C'est une habitude qui me vient des études... Si je cherche un gain blanc, je rejette les lignes qui ne mènent au mieux qu'à la nulle sans les regarder.
Dès lors je me suis autorisé un hâtif = pour passer à la suite :P. Ce genre de raccourci est très pratique pour analyser d'une manière générale, mais pas pour publier les analyses hehe.
Cette finale je l'analysais en partie avec fritz, donc une fois que j'ai pensé à amener le roi blanc vers b7 (fritz me disait de jouer Rd4 plutôt que Rf4 depuis le début, mais j'ai aussi pris l'habitude de ne pas regarder ce qu'il me propose :P) j'ai du passer 5 minutes dessus.
Sinon en ce qui concerne les coups que tu as choisis, VincentB, 1.Rf3 va bien, mais sur 1...Rg6 j'ai du mal à vor ce qui t'as poussé à jouer 2.a4 en laisant le roi noir accéder à f5. b5 noir n'est as une menace (même si on peut ne pas dse rendre tout de suite compte que le roi blanc doit aller vers c7, une fois que les noirs on joué b5 bizarrement ça me saute aux yeux que leur pions tombent :).
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uh touche "enter" trop vite Donc non. 1.Rf3 n'est pas très bon puisque ça permet 1...f5 après quoi c'est probablement gain noir. Mais Après 1.Rf3 Rg6?? tu peux toujurs partir vers l'aile dame par 2.Re4. Et même après 2.Rf4 c'est encore au moins nul :
Par exemple 1.Rf3 Rg6? 2.Rf4 f5 3.Re5! et encore une fois le roi blanc file vers l'aile dame, et les noirs font dame juste après les blancs, avec une finale probablement égale.
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Donc... ...pour vous cette finale est "annulante" ?
Pour répondre à sigloxx, a) il restait peu de temps aux deux joueurs, b) si j'ai rédigé ce "post" c'est parce que je veux comprendre (et c'est vraiment sympa de lire vos analyses à tous), c) c'est vrai que "ELO" parlant, j'avais 300pts de moins que le conducteurs des noirs.
VincentB.
PS : pour a4 (et autres coups du même acabit), je voulais épuiser les tempis de mon adversaire, en ayant mes pions au plus près de la promotion...
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un principe en finale de pions, dit qu'il vaut mieux ne jamais avancer ses pions, surtout quand on ne peut pas se créer de pions passés, mais même si o peut s'en créer du moment que le roi adverse peut les arrêter. Evidemment c'est une règle très générale et qui admet plein d'exceptions...
A l'inverse, en finale de tour il faut pousser les pions passés le plus vite possible. Là encore ça admet des tas d'exceptions...
Ici monter les pions a et b est bon dans l'optique où ce sont les blancs qui vont à l'aile dame (donc il ne faut le faire qu'une fois que le roi blanc est plus proche de l'aile dame que le roi noir). Mais sinon cela ne fait que rapprocher les pions blancs du roi noir.
Une illustrationsimple de ce genre de principe : après 1.Re3, si les noirs jouent 1....f5, on a vu que cela mène à la nulle après 2.Rd4 etc..(avec un jeu précis). Mais par contre si les noirs jouent 1...b5, avançant leur pions de l'aile dame, le roi blanc gagne du temps pour sa course (non seulement les noirs n'ont pas utilisé eux même un coup qui cntribue à leur propore course à la promotion côté aile roi, mais en plus ils raccourcissent le nombre de coups blancs nécessaires pour la promotion).
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ça devrait etre nul... j'ai analysé avec junior7 (à profondeur 30
jusquà ce que les 2 camps fassent D
après , on doit se contenter de16 ou18 )
voici ce queça donne:
1 Re3 f5
2 Rd4 Rf6
3 Rd5 f4
4 Rd6 Rf5
5 b5 Re4
6 Rc7 b6
7 Rb7 Re3
8 Rxa7 Rf2
9 Rxb6 Rxg2
10 Ra5 f3
11 b6 f2
12 b7 f1D
b8D
et la finale de D est un peu meilleure pour les N
qui ont l'initiative , mais devrait etre nulle
Amicalement
photophore
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