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| Le jeu intuitif par ins11270 le
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Lu sur le site :
www.mjae.com
Le revers de la médaille est qu'à haute dose, le jeu en cadence rapide et semi-rapide détruit votre jeu !
Vous perdez beaucoup de profondeur de vue et vous devenez un bluffeur qui ne joue qu'à l'intuition.
Je trouve que ce jugement manque de profondeur ?!
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Pas plus que le post en tout cas ! ...sans méchanceté de ma part.
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Profondeur ? ... Pourrais-tu nous indiquer en quoi ?
Sinon demande à Picard !
C'est le reyes des abysses ...
Désolé, pas pu m'empêcher ... ;o)
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tu réponds à ta question, trop fort ! Le jeu intuitif manque de profondeur : qu'en pensez-vous ?
Ah ben moi je croyais que le jeu rapide manquait de lenteur, pas normal non plus.
Profond ça encore...
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ah non! en blitz tu reflechis moins tu calcule moins loin et puis la plupart du temps tu te retrouves en manque de temps pour finir correctement une partie,et le resultat c'est une augmentation de la rapidite au detriment du fond de jeu.Tu commence a jouer sans plan et ca c'est rarement bon!Mais le pire c'est que ensuite tu prends le pli au niveau du jeu et tu deviens plus faineant.
Et la je me demande comment je peux encore jouer des blitz,bon seule solution un blitz(et oui en plus avec l'adrenaline tu en refais encore et encore)
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Anand est un grand joueur et il " sent " les coups plus qu'il ne les calcules.
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ben la je comprends pas tu prends anand en blitz contre anand en partie longue ,il n'y a pas photos au niveau de la qualite des parties.De plus les GMI en general ont un repertoire qui leur permet de gagner du temps + un vecu qui aide enormenent et si on y ajoute a cela un tres bonne technique on comprend le niveau de jeu.Mais pour les autres le blitz ne devrait pas etre pratgique a haute dose.
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c'est la meme chose et ce n'est pas parce qu'un gars peut soulever 200 kilos que tous le monde peut le faire.non?
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oui bien sur en cadence lente (meme jeu par corresponance) l'intuition est primordiale.Elle permet d'elaguer les variantes et de se concentrer rapidement sur un coup.
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Définition intuition n. fém. (bas lat. intuitio « regard »). Faculté de pressentir quelque chose, de deviner ce qui n'est pas encore connu. Avoir l'intuition d'un malheur. Absol.Avoir de l'intuition, une disposition naturelle à trouver, à deviner ce qui est vrai.
Source : http://encyclo.voila.fr (Hachette)
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Le jeu intuitif repose sur la reconnaissance visuelle des positions et des structures de pions.
Je crois que le blitz permet de fixer ces schémas dans son esprit.Le hic c'est que ces schémas peuvent être très mal exploités et finir en eau de boudin alors que la position était structurellement valable.
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La conséquence est que, pour quelqu'un qui n'aurait pas conscience de cela, ces positions seronnt assimilées à des positions faibles voire perdantes alors qu'une réflexion plus longue permettrait de les exploiter.
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l'intuition c'est le propre de l'être humain !! Aspomien, qui n'aime pas les machines...
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euh dans la définition que j'ai copié-collé, je pensais que vous comprendriez la mise en avant de la méconnaissance totale. Le fait d'avoir de l'intuition c'est de se dire "Je connais pas cette position, c'est le déclic ou j'ai pas envie de chercher, ça me semble sympa parce que c'est esthétique ou que ça prend l'initiative, aller hop je me lance on verra bien mais ça doit pas être mauvais."
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l'intutition c'est la frequentation des chose connues euh je m'egare en fait je voulait parler de la definition donner dans le bourbaki mais je la retrouve plus :-(
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Bon comme d'hab .... ça prend un petit bout de phrase et ça oublie ce qui est pourtant bien visible !
Reyes a écrit : "Le revers de la médaille est qu'à haute dose, le jeu en cadence rapide et semi-rapide détruit votre jeu !"
Il n'a jamais dit que c'était systématique et inévitable. D'autre part Pollytruc, l'honnêteté élémentaire aurait voulu que tu cites la phrase immédiatement précédente de Reyes :
"Le côté bénéfique du Blitz est qu'il vous obligera à prendre des décisions rapides, vous aidera à développer votre intuition, à gérer votre temps correctement et après quelques bonnes séances endiablées, vous vous serez forgé des nerfs d'acier !"
Tu parlais de profondeur ? Manque d'intuition ? ;oP
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Cela dit, l'intuition aux échecs ... est un bon sujet. On l'avait abordé ICI il y a un certain temps.
Mais de grâce, si vous avez envie d'y contribuer, un peu de profondeur serait bienvenue ! ;o)
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Pour ceux que le sujet intéresse et qui parviendrait à se procurer le bouquin je ne peux que conseiller la lecture de "The Chess Mind" de Gerald Abrahams paru aux English Universities Press Ltd en 1951.Ce livre date bien un peu et même si je ne suis pas d'accord avec tout il reste cependant assez remarquable de concision et de justesse dans son analyse.
La notion d'intuition et y développée tout au long du bouquin mais je dois vous avouer qu'en faire un résumé est assez laborieux. Peut-être ce week-end.
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L'intuition C'est considérer qq chose comme admis et donc, qu'il merite qu'on le mette a l epreuve.
Un peu comme une theorie ou "modele standard" qui est une theorie admise par la science. Cela ne veut pas dire que c'est VRAI mais seulement, que cela merite qu'on y travail, donc qu'on la mette à lepreuve.
ah, et aussi que cela concorde avec ce qu'on observe, ca peut etre le cas avec une position sur l'echiquier qu'on observe aussi.
bon, je vais pas me relir sinon je vais rien comprendre :-)
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Tenter de définir l'intuition à l'aide de dictionnaires ne sert pas à grand chose.
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Mais c'est vrai que... si j'ai bcp observé qu'un roi sans pions devant lui est souvent foutu, je peux me dire que en donnant une piece pour retirer les pions devant lui, ca cadre avec ce que j'observe d'habitude.
Mais cela ne veut pas dire que dans CETTE situation, le roi est vraiment foutu.
Donc, certains calculs et d'autres ont "admis" que c'etait sans doute bon, et le tente en le mettant à l'epreuve.
Mais meme si cela permet de gagner la partie, ca ne veut toujours pas dire que c'etait VRAI.
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La suite a disparu!!
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Ca vient de moi, pas d'un dico Struggle
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intuition? faut-il faire un distingo entre instinct et intuition?
Quand un débutant avance la main droite et joue h4 c'est vraiment de l'intuition?
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L'intuition donc.. C'est admettre que c'est bon dans le sens " merite qu'on le test " et non pas " que c'est la vérité ".
C'est un style quoi, question de temperament (confiance en soi etc..)
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Non vidbow ce n est pas de l intuition la
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En plus.. Celui qui se prend le sacrifice observe la meme chose ( roi sans pions) et donc, il sait aussi qu'en general c'est foutu, alors lui, il calcul...et donc, il prend plus de temps.
Normal, il observe la meme chose que l'autre et donc, il flippe :-)
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Je disais donc que
L'intuition repose esentiellement sur la vision du jeu et la compréhension de la position basée sur l'expérience appelée feeling.
Il existe selon moi une intuition spécifique au jeu d'échecs,à la musique,la peinture,...aux différentes activités humaines.
Ce qui importe c'est de définir ce qui fait l'essence même de l'intuition échiquéenne.Cette intuition est ,je pense,un phénomène instantané qui ne s'oppose pas au calcul mais est complémentaire.L'un ou l'autre mode de fonctionnement étant simplement plus ou moins majoritaire suivant les joueurs.Je crois également que quelque soit notre activité l'intuition se construit sur des structures comparables mais qui se différencient lors des "utilisations"que l'on peut en faire.
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ref JMC je ne faisais pas vraiment allusion à ton post et de plus il s'agit de l'intro à un texte qui a été mangé.
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Tiens, amusant On se rejoint completement Struggle :-)
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ref JMC je n'en n'ai jamais douté et je rajouterais même que si tu es de sexe féminin,yeux bleus,mensurations idéales et plutôt jolie cela me met en joie.Si ce n'est pas le cas je suis simplement content :-)))
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Pouvez-vous donner une position (pourquoi pas sur diagramme) où vous joueriez un coup à l'intuition ?
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ref Kavaliov je pense pas qu'on puisse mettre cela en boîte aussi simplement car cela ramènerait l'intuition à des paramètres objectivables.Je pense que ces paramètres doivent exister mais ne jouent qu'à un niveau inconscient,éveillant en nous cette fameuse intuition qui dans ces circonstances entre en action.
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Deux joueurs intuitifs n'utiliseront pas forcément le raisonnement intuitif dans les mêmes positions car celui-ci ne sera pas forcément "enclenché" par les mêmes stimuli.
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il est plus important de jouer c'est la considération numéro un: pour bien jouer aux échecs , il faut jouer des parties de compétition. Si on n'a pas le temps de jouer des tournois lents, on joue des rapides. Le reste, on peut toujours blablater, il y a du pour et du contre. Je constate que les forts joueurs font pas mal de rapides, en tout cas.
De toute manière, les amteurs que nous sommes ne maîtrisent guère le jeu, et c'est une illusion de croire que l'on peut jouer très bien, comparativemnt à une analyse objective, dans une partie "longue" où on ne dispose que de TROIS MINUTES par coup, sans toucher les pièces. A partir de là, au contraire, je crois que c'est clair (je peux dire une connerie, coach?) le jeu consiste à prendre des décision pratiques susceptibles d'amener le résultat voulu, ce résultat est basé autant que possible sur l'analyse objective de la position, mais surtout sur l'intuition et la faculté de générer des coups (ou plutôt des idées) à problème. Ce qui peut très bien se développer en rapide.
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je ne crois pas à l'intuition. Même inconsciemment, on s'appuie sur des raisonnements et des connaissances antérieurs pour prendre notre décision, ce n'est pas parce qu'on n'a la sensation de ne pas calculer qu'on ne calcule pas. Même rapides, l'analyse et la prise de décision raisonnée sont là.Le simple fait de constater qu'on se trouve face à une position inédite veut dire qu'on a fait appel à notre "bibliothèque interne".
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on pense à quoi, alors ? Qu'est-ce qui nous fait bouger une pièce plutôt qu'une autre ? la prise de décision s'appuie bien sur quelque chose ? le simple fait de déplacer les pièces selon les règles montre bien qu'on a fait appel à notre raisonnement, sinon, on enchaînerait coups illégaux et bourdes....
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ça c'est l'instinct je crois
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exact, chessisfun l'intuition serait donc basée sur une connaissance exploitable, donc un apprentissage, ce serait une action motivée par l'expérience, obéissant donc à un raisonnement (ne serait-ce que de type binaire), alors je ne vois qu'une différence, c'est le côté inconscient du raisonnement, par rapport au calcul pur.Dans sa nature même, l'intuition semble être un raisonnement.
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Bref, Ce que je souhaitais surtout faire comprendre sur mon site perso, avec le texte :
Le revers de la médaille est qu'à haute dose, le jeu en cadence rapide et semi-rapide détruit votre jeu !
Vous perdez beaucoup de profondeur de vue et vous devenez un bluffeur qui ne joue qu'à l'intuition.
C'est que les Blitz sont très bons pour ceux qui jouent aussi et principalement en parties longues, mais pour ceux qui ne jouent pratiquement que sur Internet, en Blitz, c'est très mauvais pour bien jouer aux Echecs normaux.
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Et bien tant pis...
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Je suis plutôt d'accord avec Reyes Le Blitz, il faut le consommer avec modération...
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peut-on appréhender l'intuition en termes d'analyse rationnelle ? Je me demande, parfois ...
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Brièvement et concrètement Il semble guère douteux qu'en accélérant la cadence, l'appel à l'intuition est plus fort et ce pour tout le monde. Mais son "utilisation" et son développement sont deux choses différentes.
Le blitz comme les parties lentes vont effectivement développer l'intuition du joueur. Mais quelle intuition ? Il y a de bonnes et de mauvaises intuition.
Un fort joueur, grâce à son savoir et ses moyens intellectuels, sera en mesure de traiter l'information d'une partie blitz et ainsi d'améliorer son intuition aussi avec ce tempo. Sauf grande intelligence, pas le jeune joueur.
Ce dernier ne pourra, dans un premier temps, acquérir une bonne intuition du traitement de telle ou telle position que par les parties longues et l'analyse.
Et pan ! Ca tourne, c'était quoi la question ?!
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Ah Bergson ! Je n'ai peut-être rien compris à rien, je le reconnais bien volontiers. : )
Petite précision sur mes délires :
"que par les parties longues" : compris d'une manière exclusive par rapport au blitz.
Pour tous les joueurs, il existe évidemment d'autres moyens pour améliorer l'intuition. P.ex. regarder, faire défiler des parties de GMI.
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