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| Vu hier soir, sur Arte : Oliver Mihok, (8 ans), hongrois, joueur d'échecs par Ch***a*10903 le
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Il vit à Budapest mais joue pour un club de Berlin.
Son père est son entraîneur, il le balade dans toute l'Europe au gré des tournois. Le petit prend des cours à domicile avec des GM.
Il n'est que partiellement scolarisé car (c'est sa maîtresse qui le dit) "sinon, il serait surmené", d'ailleurs, elle doit souvent l'aider (par rapport aux autres enfants de sa classe) car "lorsqu'il revient de tournois, il manque de sommeil".
Le petit est constamment en compagnie d'adultes, sauf lorsqu'il retrouve (rarement) ses camarades d'école.Interrogé par le journaliste sur son avenir, il répond (petit visage pâle, yeux creux, pauvre sourire) :"champion du monde".Le père est omniprésent et répond à la place de son fils aux autres question. On ne vois pas la mère.
Votre avis ?
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avenir risqué forcement Si j'avais un enfant je lui apprendrais les echecs mais sans le pousser en esperant juste que ca l'interesse et qu'il prenne ca comme un loisir.
Ont-ils pensé que si les echecs etaient resolus , l'avenir serait encore plus compromis.
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J'ai des enfants, et j'ai fait exectement comme tu l'as dit Mais je pense que même en cas de non-résolution des échecs, même en cas de "réussite" (qu'il devienne champion du monde), l'épanouissement personnel du petit est déjà compromis, et cela laisse songeur quant à l'état psychologique des GMI actuels....Ont-ils dû tous passer par un cauchemar pareil dans leur enfance ?
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Quelle horreur. La culture des petit génies est l'une des choses qui m'horripile le plus chez les musiciens (par jalousie parce que je ne suis pas à la hauteur? je ne crois quand même pas...) Les parents passent leur frustration de ce qu'ils n'ont pas été sur les enfants, je trouve ça inacceptable. Dans 99% des cas ça foire et le gamin devient un dépressif à vie, dans 1% ça donne un génie adulé, et malheureusement ça donne envie à d'autres parents d'imiter.
Cela dit, je serai mieux placé pour en parler si un jour j'ai des enfants (ce que j'espère vivement) et que j'arrive à ne pas leur infliger ça!
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ref chouia Pas tous, je pense. Mais qui sait? En musique en tout cas il y a des exceptions, et c'est souvent les musiciens que j'ai le plus de plaisir à écouter.
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J'ajoute une phrase du père "il a l'enfance que j'ai toujours rêvé d'avoir".
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J'ai reagrdé aussi arte hier soir!!
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nasard Ton parallèle avec la musique est tout à fait bienvenu, on retrouve aussi ça dans le sport.
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Quelqu'un connait cet enfant?
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Je ne sais pas si c'est un cauchemar. Apres tout quand je vois les petits vivrent dans une banlieue en haut du tour , etre oisifs et cotoyer les vols , la drogue et les descentes de police , je me dis que les echecs sont un paradis.
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Ben non... Ceci dit, le docu était allemand, daté de 2004, donc on devrait pouvoir trouver sa trace quelque part...Précision, le thème était "enfance sans école", et non les échecs.
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Oui la projection des parents sur l'enfant est un classique. Mon père voulait que je fasse des grandes-etudes. Ca n'a pas fonctionné , je n'ai que Bac+2 et on ne se parle plus :)
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Oui... mais pousser un gamin pour qu'il s'échappe de la morosité de son 'destin' et le pousser pour accomplir les rêves brisés de papa sont, à mon avis, deux choses bien différentes!
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Desala, tu peux aussi trouver en Ouganda des enfants-soldats et en Thaïlande des prostituées de 8 ans, évidemment, si tu veux dire que le gosse est bien nourri, lavé, etc...
mais dans sa tête ?
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J'ajoute que pour l'image du milieu échiquéen, c'est désastreux ! Voyant ça, quel parent sensé aurait en vie d'inscrire son enfanten club ?
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"envie"
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Le problème c'est que les parents qui ont les moyens d'offrir une vie comme ça à leur enfant ont aussi les moyen de lui offrir une éducation normale. Je ne dis pas qu'il faut être normal (oh non!), je dis juste que si on veut ne pas l'être, ça devrait résulter d'un choix personnel et non d'un choix des parents.
A mon avis, la question des enfants zonards ou exploités est un autre problème (bien plus grave) mais qui n'a rien à voir avec le cas qui nous occupe ici.
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bien sûr, nasard, je crois qu'on est tous d'accord là-dessus. Je me demandais juste s'il fallait absolument bousiller son enfance à ce point pour devenir GMI ?
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Ref Chouia Justement je me permets de rebondir sur ta remarque , à propose de parent sensé comme tu dis , si il est sensé et ben oui il l'inscrirait dans un club , justement !
Déjà il n'a pas 8ans le gamin dont on parle , suffit de faire une recherche sur la fide . Il s'appelle Oliver Mihok de nationalité Allemande il est classé 2077 et a 11 ans . Il est né le 23/06/1993.
Magnus Carlsen est lui un enfant prodige et par ailleurs est tres equilibré .
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Le père de Beethoven a caché l'âge de son fils pour pouvoir le comparer au prodige Mozart (de quatorze ans son aîné) dix ans auparavant. On a fait ça de tout temps. On le sait parce que c'est Beethoven, mais combien d'enfants ont suivi le même chemin et sont tombés dans l'oubli?
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Il y a pire ! Cozet Mikhevic (7 ans) Sa main droite est en sang a force de trop appuyer sur la pendule, ses yeux cernes laissent apparaitre qu elle ne dort que 2h par nuit (elle n a le droit de dormir qu apres avoir resolu 64 problemes d echecs chaque soir). Son pere la fait voyager dans toutes l europe dans des wagons a bestiaux, pour l exhiber dans des cirques ou elle joue des parties a l aveugle devant les badauds. Elle a tellement l habitude de jouer avec un bandeau sur les yeux, qu elle ne l enleve pratiquement plus quand elle sort, ses yeux ne supportant pas la lumiere du soleil.
Est ce que vous trouvez ca normal ?
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Lire "lLes mangeurs d'étoiles" De Romain Gary
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Dsl pour la coquille.
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cozette?lol sjakk.....
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Magnifique!! Cet enfant est heureux mais il n'a pas le droit de le dire!
Réminiscences?
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Mon avis sur l'avenir du gamin, Il va glaner des points de tournoi en tournoi, cornaqué par son père, le coléreux Roustan, jusqu'au moment d'obtenir le titre de GMI à environ 12 ans ; il sera le plus jeune de l'histoire des échecs.
Affublé de grosses lunettes, il continuera à gravir les échelons, partant aux Usa avec son père de plus en plus coléreux. Un jour aura lieu la rencontre pour les matches de candidats. Hélas, il sera éliminé par Karpov.
Il se consacrera désormais à ses études de médecine, et on n'entendra plus parler de lui.
Toute ressemblance etc..
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Boutade au 85è degré naturellement mais je vais entrer en réunion et j'ai pas le temps de tout lire.
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il ya encore pire ! sjakk , 7 mois (d'âge mental) trolle compulsivement dès qu'il voit un nouveau fil.
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rémy.bonnaud Il a 11 ans ? dans le documentaire, on annonçait 8 ans...En tout cas, il n'avait pas la taille moyenne d'un gamin de 11 ans (je sais de quoi je parle, c'est justement l'âge de mon fils).
Pour les parents, je veux dire ceux qui ne pratiquent pas eux mêmes, ce n'est pas attractif de voir un mini-champion maigrelet, pâle, l'air absent...Cela ne donne pas très envie d'inscrire son enfant.
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Tu vois sjakk... c'est pas moi qui trolle mais c'est toi..alors stp avant d'accuser lol.
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chercher le garcon trouvez son nom ... ca y est j'ai la musique dans la tete, sjakk ! Ah ben non mince j'ai confondu avec Taxi girl , Mister Sjakk
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ref Chouia va voir sur le site de la fide tu verras c'est marqué dessus comme le port salut son age
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Mais c'est un peu comme .. la complainte du phoque en Alaska:-)
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remy.bonnaud, je ne mettais pas du tout ta parole en doute... Je te crois ! je dis que soit le docu date un peu (mais il disent 2004 dans Télérama...), soit le gamin présente un retard de croissance.
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comme quoi ce n'est pas parce que c'est Arte que c'est du pain béni ;-) eux aussi disent des Conneries ( prononcez avec l'accent marseillais je vous prie !)
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autre hypothèse, c'est Télérama qui s'est planté sur la date
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tu te contredis alors chouia desolé de jouer aux coupeurs de cheveux en quatre ;-) mais tu dis plus haut sur le post" Il a 11 ans ? dans le documentaire, on annonçait 8 ans..." soit tu parlais du documentaire proprement dit , soit du commentaire dans telerama ! Mais faut choisir ma petite dame ! Non mais ! je suis chiant et con mais je le sais
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ref. Remy elle parle de la date à laquelle le reportage a été filmé qui était écrit dans le reportage de Télérama
il faut réfléchir mon petit gars !
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dans le commentaire de Télérama avant que tu ne retétracapillotectomise un peu plus ...
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Petit gars tu sais ce qu'il te dit le cassis ? Le choix dans la date ?
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C'est lourd et pas original.
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remy.bonnaud, tes fine contrepèteries, tu pourrais t'en abstenir... Je récapitule : DANS le documentaire allemand diffusé par Arte, le gosse est présenté comme ayant 8 ans. Dans Télérama, le documentaire est daté de 2004. On pouvait donc légitimement penser que le petit a eu 8ans en 2004.
Comme tu me dis qu'il en a 11 (et je te répète que je te crois), je dis, soit Télérama s'est planté dans la date, soit le docu s'est dans l'âge.
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Nous avons un panel de lecteurs de telerama parmi nous ! Bien . Quel rapport avec la date de diffusion du reportage et l'age du petit ?
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Pardon ! "s'est planté dans l'âge"
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toujours plus profond il s'enfonce, il s'enfonce ...
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J'abandonne.....remy.bonnaud, le seul joueur d'échecs au monde qui ignore le raisonnement logique....
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Mes fines avec un s j'en ai plusieurs ;-)
voila comment s'enerver pour pas grand chose en partant de rien ... il fait si beau dehors...
Keep cool . Un petit bonbon kiss cool pour se rafraichir ?
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non merci, je n'ai pas besoin de kiss pour être cool Mais c'est vrai que je fais plein de phôte !
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Pour finir Quand je verrais marqué une date de diffusion (pour raisonner logiquement) et qu'on dira l'age du quidam dans ce documentaire je dirais qu'il a legitimement l'age qu'il a au moment de la diffusion du reportage !!!
Car vous l'avez tous bien deviné c'est la diffusion du reportage qui prime par dessus tout selon le raisonnement logique ...
:-) Fin de transmission
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bon gros béta la date de diffusion c'est une chose que tu peux trouver en haut de la page souvent en gros genre "dimanche 5 septembre" et qui est valable pour toutes les chaines et tous les programmes de la journée, et cela dans tous les programmes télé !! waouuuh géniaaaaal !!
là on parle de date de tournage ou de réalisation, indiqué pour chaque programme (parceque là tu vois c'est différent suivant les programmes de la journée, whaouuuuh encore hein ?!) ... et c'est dans celle là qu'ils se sont trompés ...
TomK, futur auteur de France Echecs pour les nuls ...
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quand je corrigerai mes photes moi aussi je reviendrai vous parler .
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Non, ce n'est pas la date de diffusion, mais la date du reportage Pour ton information, Télérama donne la date du reportage + la (les) date(s) de précédentes diffusion le cas échéant. Lorsqu'il n'y a qu'une date, c'est que c'est la date du reportage.
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"diffusions", décidément.... Merci karim, y en a au moins un qui suit ! ;-)))))
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ouaf très bon chewingum ! non sérieux pauvre môme. C'est sûr, comme dit chouia, il vaut mieux ça que de servir de chair à canon ou de chair à sexe, mais là en hongrie ils ont les moyens d'éduquer ce môme 'normalement'; encore un délire de père qui veut vivre par procuration ... sur le dos de ses enfants.
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Gros beta ne lis pas Telerama , déja car tout simplement je n'ai plus la télé chez moi ! Elle s'est cassée quand toute seule quand je lui ai mis deux coups de pied arretés apres avoir perdu un bullet sur playchess :-) Je sais vous allez me dire que Télérama est un magazine culturel ...mais bon .
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j'ai une tête à lire Télérama moi ? tss tss tss
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Personne pour répondre à ma question Les GMI actuels ont-ils dû en passer par là, ou un joueur "normal", ayant eu uen enfance ordinaire, peut-il espérer se hisser jusqu'aux meilleures places ?
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Qu'est-ce qu'ils ont comme tête, les lecteurs de Télérama ? Tu as quelque chose contre ? fais gaffe...;-))))))
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ils ont la même que ceux qui regardent Arte :o)
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Ah oui tiens une reponse à ta question : Les soeurs Polgar, Etienne Bacrot, Joel Lautier, Magnus Carlsen . Ils m'ont l'air tous sain d'esprit . Mais quant à savoir si ils ont eu une enfance ordinaire ...c'est impossible semble t'il .
Nous avons eu un Champion du Monde des moins de 10 ans ...poussés à l'entrainement à l'extreme notamment avec un gmi de renom Lev Polougaievski .Malheureusement pour lui ce jeune champion en herbe n'est pas devenu ce que l'on voulait qu'il soit : Champion du Monde .
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Le revers de la médaille partout où il y a compétition. Un gagnant et tout plein de perdants.
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karim, ben oui, puisque ce sont les mêmes !
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remy.bonnaud, et le champion en herbe, il est devenu quoi ? Il en pense quoi, à présent ?
En fait, dans ma question, il y en a une autre : jusqu'où aller dans sa passion pour les échecs ? (dans la mesure où c'est bien une passion perso, pas une ambition parentale....).
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pour voir si on va effacer mon message le champion en herbe s'appelle Adrien Leroy, il est aujourd'hui 2200 et quelques et joue toujours des tournois ....
Je laisse à Whisper le soin de donner son numéro de licence et de portable pour qu'on puisse l'interviewer ...
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lecteur de telerama = bobo ? moi j'aime pas les bobos qui prônent l'ecole laique , et qui disent que le melange ca a du bon mais qui mettent leurs enfants dans des ecoles privés !
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A moi la parole!! Il semble en effet que ceux qui ont obtenu le titre de GM n'aient pas eu d'enfance. Comme le disait nasard, idem pour les musiciens (et je sais de quoi je parle...). J'ignore combien de temps ils passent à l'étude des échecs par jour mais si c'est comme en musique ils n'ont sûrement pas beaucoup de chances de se faire des amis. Mais bon après ça dépend si l'enfant est passionné par le jeu... ou devient passionné. Je sais qu'on remercie parfois nos parents de nous avoir poussés et obligés à un dur travail, sur le moment ça nous paraît tyrannique mais des années après on les remercie de tout coeur... Bien sûr tout dépend des intentions des parents et comment c'est mené. Sujet difficile...
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Allez! histoire d'en remettre une couche...
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Et si... ...dans le reportage, il a effectivement 8 ans, mais à la fin de celui ci , il en a 11...
En résumé, la durée du reportage s'étale sur 3 ans!
Bah moi j'dirais que le moutard a bien 8 ans (au début) et bien 11 ans (à la fin)...
Est ce plausible?
Histoire de mettre tous le monde d'accords...
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Maitre Adrien Leroy Peut aussi battre n'importe qui dans les tournois de semi rapide comme il l'a fait l'année derniere en battant un fameux 2600 , un certain ... Tkachiev !
Meme si il n'est qu'à 2200 , ce dernier a toujours du génie en lui .
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Merci Thitrang02 c'est ce qui s'appelle de la diplomatie
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ref Chouia je n'ai pas vu l'émission en question mais à priori tout cela me semble bien navrant.
Cependant il y a différents éléments à prendre en considération dont l'un me paraît fondamental:la situation sociale de ces gens.
Je pense en effet que si la situation socile de certaines personnes est à ce point difficile que les parents doutent de l'avenir qu'ils peuvent offrir à leurs enfants,de telles extrémités peuvent éventuellement se justifier.Les échecs,le sport en général ou quelqu'autre activité que ce soit étant alors envisagé comme levier social pour le bien futur de son enfant.
Toute la problématique se résumant au désir de parvenir à faire le bonheur de l'enfant sinon dans l'immédiat au moins,peut-être,dans le futur.
Il me semble que les autres explications ne sont pas recevables et encore faut-il que toutes les conditions et tous les paramètres soient convenablement gérés afin d'optimiser les chances de réussite.Cela reste malgré tout une enfance sacrifiée.
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Aaah,revoilà l'incomparable PollyMagoo!
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ref Chouia pour répondre à ta question sous-jacente.
Je crois qu'il faut parfois,en tant que parents se comporter de manière ferme et voir clair à la place de ses (jeunes) enfants à défaut de pouvoir toujours leur ouvrir les yeux.Il y a inévitablement un risque d'erreur.
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Pour reprendre le sujet "petits génies": Certains parviennent plus tard à accepter l'idée d'être bon sans être le meilleur et à se refaire une vie plus ou moins normale en comblant ce qu'ils n'ont pas eu pendant leur enfance ou leur adolescence. On ne parle souvent plus d'eux et tout est bien qui finit bien (n'est-ce pas le cas d'Adrien Leroy?) D'autres restent frustrés toute leur vie... et devienne des professeurs ou des entraîneurs tyranniques. En musique (désolé si je ne parle que de ça, c'est un monde que je connais beaucoup mieux que celui des échecs à haut niveau), j'ai l'impression que c'est même un cercle vicieux: ceux qui font la loi dans les écoles et lors de concours ou d'absurdités de ce style sont d'éternels deuxièmes, frustrés par-dessus le marché. Les premiers n'ont pas besoin de ça et les viennent-ensuite n'y ont ou n'y cherchent pas leur place. Il y a des exceptions bien sûr, mais je trouve que c'est un phénomène très répandu quand même, et c'est malheureux.
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ref nasard c'est effectivement propre à quelques microcosmes perçus par le monde extérieur de manière plus ou moins positive.L'aura qui accompagne ces "génies" est à ce point valorisante que certains ne peuvent s'imaginer fonctionner hors de ce milieu voire,cherche à tout prix à y entrer,quitte à ce que se soit par personne interposée.
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Pire: le grand public en raffole et ça fait marcher la télé!
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Oui encore qu'en ce qui concerne arte je ne pense pas qu'on puisse parler de volonté de faire de l'audience à tout prix et qu'il s'agit plus vraissemblablement d'un reportage de qualité journalistique sur un sujet de société.
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Un grand classique mais toujours pathétique.
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Le problème c'est que tous les reportage que j'ai vu jusqu'à maintenant sur ce "grand classique", et pire les films (Shine...) ne font que tourner autour du pot et évite d'entrer dans le vif du sujet. Car la question principale est: qu'est-ce qui cloche dans le milieu sportif ou musical et qui favorise ce genre de situation? Ma réponse est: la valorisation de l'idée de compétition et la volonté d'être le meilleur à tout prix sans quoi on n'est rien. La question suivante est: comment éviter cela? et là je suis largué.
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Je situerais plutôt le problème dans le chef des parents qui,parfois,éprouvent la nécessité de se réaliser au travers de leurs enfants.
Le sentiment de réalisation n'étant acquis qu'alors qu'on perce dans un domaine valorisé par la société tel que les arts,les domaines intellectuels,le sport ou bien encore, que cela soit acquis au prix d'une compétition elle aussi valorisée par la société.
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Je me souviens d'un post sur un autre "prodige". Y'a des cas similaires dans d'autres disciplines, ludiques ou non. Quand peut-on parler de "mineurs en danger" ?
Je sais que de telles histoires font rêver pas mal de lecteurs de ce forum. Qu'est-ce qui justifie de sacrifier des enfances à ce qui n'est qu'un jeu (le comble !) ?
Le jeu de compétition tel qu'il existe aujourd'hui est fondamentalement malsain, à mes yeux.
Apprendre à un enfant à jouer, c'est avant tout lui transmettre le plaisir de jouer.
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le statut des echecs dis moi je suis un joueur d'une brulante soife sur la santé des echecs.
quelqun me repond .est ce que ils seront introduit dans les etablissements scolaires ou universitaires comme matieres?.....
pourquoi ils sont tres tres tres mal médiatisés?
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slt les passionnes aux echecs on dit meme le grand kasparov aime dire ca;;
le publique attire les sponsors;;.donc pour avoir les sponsonrs il faut médiatisés cette disipline;;;.
donc mes amis ,,pourquoi elle est tres tres tres mal médiatiséé?
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D'accord pour la semaine de cours de 70 heures ? Parce que y'a des besoins, hein... Pourquoi pas le bridge, la pétanque, les scoubidous, le cerf-volant, les cocottes en papier ? Sisi, tout cela est très certainement formateur, comme vous supposez que le sont les échecs !
Ah bon, les fondamentaux ne seraient pas acquis ?
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Après passage sur le site de la fide Le gamin a une dizaine d'années, mais il m'est avis qu'il faut se dépècher de le rencontreer pour quiconque souhaite le battre un jour...
728012 Mihok, Oliver GER 2077 -4.65 1993-06-23 M
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11 ans en fait... Mais c'est déjà expliqué plus haut, sorry...
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remy.bonnaud, sur les lecteurs de Télérama qui jouent aux échecs et regardent Arte Tu as encore beaucoup de bêtises comme ça à dire ? continue, j'adore qu'on me réduise à un cliché socio-culturel...:-)))
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nasard, je suis tout à fait d'accord avec toi et la compétition à tout prix mène aussi à la tricherie, au dopage, à la névrose d'échec, et autres joyeusetés.
Là ou ça coince, effectivement, c'est comment y remédier ?
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j'avais oublié, last but not least, la corruption !
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struggleforlife, sur la situation sociale des parents Vu l'immeuble luxueux où ils vivent, meublé cossu, et leur voiture, ce n'était certainement pas la raison. Où alors, le gosse gane déjà très très bien sa vie...Et puis il me semble que c'est aux parents eux-mêmes d'améliorer leur situation, pas aux enfants de faire vivre la famille.
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c'est marrant que tu dises ca chouia Je connais une famille (le locataire qui nous paye plus les loyers) ou les enfants font vivre le foyer. Le pere avec 2 enfants declaré parent isolé et la mere parent isolé avec 3 enfants. Le tout sous le meme toit = 2700 euros de prestations familiales. Seule la France doit permettre ca.
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Oui, je sais, on m'a déjà fait remarquer X pénibles fois Que j'avais des valeurs d'une autre époque....Il n'y a hélas pas qu'en France...Et même dans certains pays, des gamins doivent travailler pour aider la famille. What a wonderful world !
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Pollymachin, t'es nul !
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ref Chouia mon avis est très général naturellement.Comme je le dis aussi rien d'autre ne peut ,à mes yeux,justifier qu'un enfant se transforme en esclave de sa passion voire sous l'autorité de ses parents.Ca schlingue!
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le "voire"est de trop
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Nous sommes donc d'accord
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Mais oui Chouia! Tu sembles étonnée?
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je ne parlais pas forcément pour toi chouia petit scarabée des echecs . Mais comme tu as l'air d'aimer ca...
Vas tu donc prendre ta licence dans un club en fin de compte ? Dis moi lequel ... surtout !
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EXAGERATION !!! je pense que oliver mihok n'est pas un jeune espoir si talentueux au point de pouvoir devenir champion du monde si aisément... Récemment il a conclu une bonne performance en devenant champion de l'UE des moins de 12 ans. Cependant il a quand même perdu contre Raphaël Delivrè, jeune espoir français de 11 ans et demi qui, avec 1848 fide, aura sûrement 2000 at quelques au prochain classement...
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ah mais je dirais meme plus jo10r, il n'a aucune chance à l'age qu'il a de devenir un champion du Monde ! pas assez fort , mon fils !
Karjakin , Carlsen etaient bien plus forts ... Carlsen est gmi ou (du moins 4 norme de gm !) , il n'a que 2 ans de plus ...
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Voilà bien ce qui intéresse le public et c'est là le fond du problème!!!
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c.f r.bonnaud 11 ans 2077 c'est pas mal déjà...
Il n'est peut-être pas aussi précoce que Carlsen et Karjakin, mais qui sait comment il va évoluer?
Il y a déjà de bonnes bases. A titre de comparaison (à relativiser bien sûr) il me semble que Bacrot était 1930 à 10 ans (je me rappelle parceque mon premier classement était aussi 1930... à 19 ans :) )
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ref jeffD ca m etonnerait bcp parce que Bacrot etait champion du monde des moins de 10 ans. Et a mon avis il faut valoir dans les 2300 pour y arriver.
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Moi mon fils... (si j'en ai un) y sera champion de playstation, facile je le plante devant la télé dès la sortie de l'école...
Remarquez la concurrence sera au rendez-vous parce qu'il y en a pas mal qui suivent déjà ce régime :-)
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Struggle "le bonheur de l'enfant dans le futur":qu'est ce que c'est que cette bete?Hic et nunc comme dit Gide.Apart cela chaque cas est un cas particulier;Lautier ne me semble pas avoir été un enfant malheureux .
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proudon, avant de parler du futur On peut peut-être considérer les condition de vie de cet enfant dans le présent....
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