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| position nulle? par lo***en*11355 le
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| Finales | |
Comment les noirs peuvent gagner dans cette position?
Trait aux blancs.
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Troll ? Ou erreur au niveau du diagramme ?
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erreur de diagramme sans doute
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non pas si bête il a dans l'idée roi prend g5 et ramener le roi en c1 quand l'autre joue Rb3 pour taper b2 ... si le fou a2 se barre il met le roi en a1 ...
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Ref Karim Il faut effectivement vérifier.
Si RBa1, un plan viable est RNc1 et FNb1 avec zugswang
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ref cpitaine flam j'allais le dire...donc en fait ca gagne illico. Je pense que le diagramme est faux.
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oui j'ai rien calculé du tout c'était juste pour dire que la question n'était pas si stupide ... :o)
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non le diagramme est pas faux ça doit être une partie du chpt de france féminin parceque ça me rappelle quelque chose ...
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par exemple il suffit de replacer le fou sur la diagonale b1 h7 après avoir pris le canasson, non ?
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y a rien pour les blancs
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en + le roi noir est bien placé
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Erreur de diagramme, ama le pion b4 est en trop sans doute. Sans ce pion c'est effectivement nul (Roi en d3, puis b3).
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ref sig meme sans b5 je ne suis pas sur que ce soit nul , que veux tu dire par roi en d3 puis b3 ?
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le seul moyen de faire nul c d'enlever les pions b5 et a4
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C'est la fin de Bodenez-Milliet du Championnat de France 2004 (en effet Karim...). Et Hiarcs confirme le gain noir.
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on a nos références, quand même !
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Rectification En effet ce diagramme est mauvais.C'est l'autre qui est bon,c'est a dire celui qui a le roi en d7.Desolé.
(Je savais pas que c'etait la finale muller-Bodenez)
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et ? je vois pas trop ce que ca change le roi en d7
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ok avec panapan
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panpan tu prends le cavalier, ytu ramene le roi en b3,les blancs ne peuvent jouer b3car fou prend et ne peuventjouerRb1; il y a forcément zugzwang et gain!
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exact Si l'on enlève le pion noir en b5, donc, ça reste bien un bien gain. Mais au moins dans ce cas là les noirs peuvent se tromper:
-1.Rxg5 Rxd8 2.Rf4 Rc7 4.Re3 Rc6 5.Rd3 Rc5? 6.b3! = (avec l'idée si 6...Fxb3 ->pion a + mauvais fou, et si 6...axb3 7.Rc3, les blancs donnent le pion a et atteignent une forteresse connue, où il leur suffit de jouer Ra1 Rb2 etc..).
Evidemment les noirs ont un coup autre que 5...Rc5? :
Trait aux noirs. Un seul coup gagne ici.
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Sinon quel a été le résultat de Bodenez-Millet? gain noir, non?
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0-1
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Je ne vois pas le coup gagnant dans la position du second diagramme;comment empecher b4 et la venue du RB EN b2 ?
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b4 n'est pas une menace après 1..Rc5 2.b4+? Rb5 les noirs gagnent asez facilement. La menace est 2.b3!.
Mais les noirs peuvent jouer 1...Fb3 simplement, pour la parer.
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pardon j'écris des âneries. 2.b4 menace également d'annuler, en effet.
Mais après 1...Fb3 donc, une fois le roi blanc repoussé sur la première, les blancs devront jouer b4 et cette fois la prise en passant sera gain noir.
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explique pour moi c'est toujours nul
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ben Pour commencer j'ai vraiment écrit ça un peu vite : en fait il n'y a pas que 1...Fb3 qui gagne, 1...Fc4, 1.Fd5 etc gagnent aussi.
1...Fb3 2.Rd4 Rd6 3.Rd3 Rd5 4.Rc3 Re4 5.Rd2 Rd4
- 6.Rc1 Rd3 7.Rb1 Rd2 8.Ra1 Fe6 9.b4 (9.Rb1 Ff5+ 10.Ra1 Rc1 -+) axb3 10.Rb2 Rd3, le fou n'est plus enfermé en a2 donc gain)
- 6.Re2 Re4 7.Rd2 Rf3 8.Rd3 Rf2 9.Rd2 Rf1 etc.. +-, mais bien plus simplement 6...Fe6 simplement, et le roi noir vient en b3, suivi de Ff5+ et si Ra1 Rc2).
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err pas Fc4 (ni Fb1+), mais Fd5 Fe6 etc.. gagnent aussi, donc.
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