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| Jean Bertrand n'est plus candidat à la Présidence de la FFE par ins2656 le
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L'actuel Président de la FFE par interim annonce (dans un communiqué au membres du CD de la FFE) qu'il se retire de la campagne électorale.
Son communiqué laisse entendre qu'un prochain candidat issu de "son équipe" se présentera bientôt.
COMMUNIQUE de Jean BERTRAND
En application de nos textes statutaires, le comité directeur de juin 2004 m?a porté à la présidence de la F. F. E. pour la durée restant à courir du mandat du comité directeur. A cette occasion j?ai clairement affiché mon objectif : être candidat à la présidence pour le temps de la nouvelle olympiade (2005-2009).
Depuis cette date des évènements imprévisibles sont venus affecter ma vie personnelle, au point de peser sur mon avenir à moyen terme, et remettre en cause toute la disponibilité qui était mienne encore fin juin.
Le choix qui s?impose à moi aujourd?hui m?amène à privilégier ma vie privée ; je suis donc au regret d?annoncer que je ne serai pas candidat à la présidence de la F. F. E. le 25 janvier prochain. Dans l?immédiat et jusqu?à la date des élections, je continuerai d?assumer la charge qui est aujourd?hui la mienne.
A celles et ceux qui m?ont apporté leur soutien, je veux dire combien je regrette cette situation, que je n?imaginais pas il y a trois mois. Je ne doute pas qu?un autre candidat se fera prochainement connaître pour reprendre le flambeau que nous a laissé Jean-Claude Loubatière, je l?assure de tout mon soutien.
Sucé sur Erdre le 06/09/2004
Jean Bertrand
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Quel retournement de situation ! du coup ca laisse un boulevard pour JCM ....
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réf. Qopi je pense qu'il faut avant tout avoir une pensée pour cet homme qui doit souffrir...moralement ou physiquement comme le laisse entendre le texte .
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ref arbitro ton texte en italique n'a aucune valeur ... d'où tiens-tu tes sources stp ?
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Ref Arbitro Merci de la confiramtion, c'était au conditionnel sur le site de grenoble (voir mon profil) mais vous êtes le seul officiel à l'affirmer (rien sur le site de JB ni sur celui de la FFE)
Les paramêtres techniques du mail semnblent exclure tout piratage, donc en peut enlever les précautions de langage.
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confirmation... semblent... on peut
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ref profil arbitro Caro-Khan (sic !) ... JB comme nègre pour écrire son profil c'est pas top !
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André Clauzel je corfirme çà viens directement de la FFe, je l'ai reçu
Rien n'est joué, on ne peut pas affirmer que tel ou tel candidat va gagner, mais c'était bien jusqu'à présent JCM le mieux placé, et j'en suis ravi, car j'ai opté pour lui.
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J'ai reçu le même communiqué par mail en même temps que tous les présidents de club de la ligue IDF. Donc non, ce n'est pas un troll (et je trouve assez amusant que ce soit PollyMagoo qui vienne crier au troll quand on voit la qualité de sa prose).
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t'en fais un beau de troll toi PollyMagoo plus tu postes plus tu t'enfonces ...
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Pour la suite... je pense que se sera Christian Bernard, et vous ?
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Moi aussi kibitz... Christian Bernard.
Et ce serait moins facile pour JCM, car cette candidature serait plus crédible que celle de Jean Bertrand.
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sucé sur quoi ?
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Aaah!Sucé/Erdre je comprends enfin le sens d'un fil antérieur,complètement obscur à mes yeux.
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Damir Levacic?
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Vous pensez vraimenent que le clan va proposer quelqu'un d'autre?
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Vous avez surement raison Pendant quelques minutes j'ai rêvé debous. La fin ... d'une époque disons. Mais oui c'est vrais qu'il reste cette possibilité, redessendons sur terre.
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Ceux qui pourrait être tenté de s'en réjouir... ...feraient à mon sens mieux de se méfier.
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D'ailleurs le remplacement de Gaston Lagaffe par quelqu’un de plus crédible expliquerais cette subite désistion. Faut tout m'expliquer à moi (enfin lorsqu'il s'agit de manœuvre politicienne faut tout m’expliquer). De toute façon ça changera rien au résultat final (enfin j’espère)
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grandesorciere Pourquoi dans chaque post tu est de mon avis ?
C’est gênant, on pourrais nous prendre pour une seul et même personne. Heureusement que nos profil sont pleins.
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lol abc ! Et heureusement que nos pseudos sortent manifestement de l'imagination de deux peronnes distinctes ;-)
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et c'est bien heureux me retrouver avec un pseudo pareil lol ;-)
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Plus sérieusement Bertrand était le pantin en vitrine.
Mais le travail souterrain accompli par l'équipe qu'il représentait servira de toute manière à qui le remplacera.
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Bon... Après la petite monté d’adrénaline (inutile) de la journée je retourne vaquer à mes occupation.
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En réalité le message est une blague... le serveur de la FFE a été piraté!
Peut-être LA solution de J&B de faire enfin parler de lui!!!
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Ref Polltmagoo Notzai soutient déjà un candidat, le même que soutiennent Batesti ou Lautier. Il n'y à qu'une place de président et plusieurs personnes compétentes qui veulent la même chose voila tout.
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Le même avec balises ! Des réflexions me viennent:
En vacance de président et de vice-président, le comité directeur de la fédération française des échecs a élu un de ses membres en suppléance (Bertrand remplace ainsi le président dans ses fonctions sans être légalement président en titre).
L'assemblée générale étant souveraine et une réunion de celle-ci étant prévue le 25 septembre pour réformer les statuts, nombre de personnes commençaient à s'émouvoir que n'ait été mis à l'ordre du jour de cette réunion, comme les statuts l'exigent, l'élection d'un président intérimaire (mais en titre celui-ci !), élu jusqu'à la fin de l'olympiade (en l'occurence janvier 2005).
Le fait que l'ex-candidat Bertrand s'arrogeait (et s'arroge toujours, dixit son communiqué) le titre de président, jouant à plein sur la confusion qu'il est facile de faire et ce de manière plus que douteuse vu son ex-statut de candidat, nous promettait un grand déballage public lors de l'a.g. du 25 septembre de la part de l'un des autres prétendants.
Bertrand n'étant plus candidat, ce déballage, tout aussi justifié soit-il, risquerait désormais de desservir le candidat qui s'y collerait (l'ouvrir pour des choses qui peuvent sembler être des détails laissant dans les esprits l'image de quelqu'un qui râle plus qu'il n'a raison). Bertrand assure d'ailleurs dans son communiqué vouloir continuer à assumer la charge qui est la sienne.
M'est donc avis qu'il va désormais être plus difficile de mettre l'équipe Bertrand face à ses responsabilités dans leur lecture en diagonale des statuts. Et m'est avis qu'il sera également moins évident de mettre en évidence auprès du commun des présidents de club, la savante confusion mise en place entre l'équipe électorale Bertrand, l'équipe aux rennes de la fédération, l'équipe légitimement héritière de l'esprit du défunt président Loubatière, j'en passe et des meilleurs, certains n'ont honte de rien.
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rênes (hihi !)
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ref grandebrulée Derrière les détails, il y a un enjeu (art.7 du décret n° 2004-22) :
L'agrément [sportif] peut être retiré à la fédération (...) 2° Pour motif grave tiré soit de la violation par la fédération de ses statuts,...
Avant d'aller en justice (rupture de contrat), on peut déjà faire Lamour.
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Suite des évenements.. Comme dab à la FFE, on attend la suite
avec délectation....
Pas mal la démission, et en même temps on garde les manettes...
ah les écrans de fumée, et les manipulations.
C'est balaise !
j'aime bien le passage,
"Je ne doute pas qu'un autre candidat se fera prochainement connaître pour
reprendre le flambeau que nous a laissé Jean-Claude Loubatière,
je l'assure de tout mon soutien"
En clair toujours le même programme,
on se passe et se repasse le pouvoir
tranquillement....
A propos, j'ai envoyé une "lettre ouverte" en LR ( voir notzai ) au secretariat de la FFE
et elle m'est revenue avec la mention "Non Réclamée"....
alors qu'elle était destinée à JB ?
C'est ça les échecs de demain...?
La communication, le contact avec les joueurs ?
Alors que le groupetto d'apparitchiks
qui continuent à se réclamer ( à corps et à cri ) de Loulou
arrêtent de nous abuser....
JC Moingt par ex, il est pas à la hauteur de l'héritage de Loulou ?
Loulou était notre Président à tous, malgré nos différents, et maintenant le débat doit être la succession..
le développement de projets échiquéens
et non....
un tristounet maintien de gens en place.
En souhaitant simplement que le vrai débat ait lieu entre plusieurs "vrais" candidats
et que l'on pense enfin aux échecs, joueurs.
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Traduction du Communiqué...( sur Notzai ) J'aime bien, c'est très adapté à la circonstance :
"En opposition avec nos statuts, le comité directeur de juin 2004 m'a porté à la présidence de la FFE.
Cette décision illégale devait être condamnée le 25 septembre.
J'avais clairement affiché mon objectif: le pouvoir, tout de suite et le plus longtemps possible.
Depuis cette date des évènement malheureusement prévisibles sont venus affecter ma présidence échiquéenne au point de remettre tout en cause.
Je renonce donc aux échecs.
Mais de cette façon je compte garder le contrôle de la FFE jusqu'au mois de janvier.
A celles et ceux dont j'ai arraché le soutien je ne dis pas combien je regrette d'avoir loupé l'opération, ce que je n'imaginais pas il y a trois mois.
Je sais qu'un nouveau candidat de mon entourage se fera prochainement connaître pour reprendre ce qu'on m'a forcé à lâcher.
Je le laisserai évidemment se démerder."
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Héritage de Loulou L'état dans lequel est la FFE avec magouilles, copinage, abus d'autorité n'est-ce pas précisément cela l'héritage à Loubatière.
Le meilleur candidat est justement celui qui marquera une rupture avec cette façon de gérer une fédération.
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La porte est grande ouverte à J.C. Moingt ! Pour une fois historique on va pouvoir se débarrasser des sbires sous fonctionnaires retraités et autres éducateurs nationnaux totalement hors du sujet depuis 10 ans au moins.
L'équipe de JC Moingt et ses expértiences réussies, l'avenir avec des hommes du XXIè siècle s'ouvre enfin avec le soleil.
Exit les pratiques issues de l'ère soviétique d'avant la chute du mur.
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Attention au train qui en cache un autre !! Si des F Delboé ou des C Bernard se présentaient, dans la droite ligne de l'ex équipe au pouvoir et qui compte le garder ce serait pure que Jean Bertrand ! qui était surement sincère et peu manipulateur.
Il faut IMPERATIVEMENT virer coute que coute tous les ex soutiens de JCL et JB et faire table rase une bonne fois des anciannes méthodes de magouilles en tout genre.
Décidément Jean Claude Moingt même imparfait mérite amplement d'être élu.
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A Bison envoieune lettre simple plus un fax et publie ici !!!
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Isabelle BONVALOT PRESIDENTE I Have a dream...or a nightmare!
Sur la liste de Jeans claude Moingt, de loin le meilleur des candidats déclarés pourront alors être réhabilités les amis Franciliiens honteusement écartés des élections 2003, battus par un ramassage de pouvoirs orchestré par la Mlle de Fer d'Ile de France et une campagne electorale illégale.
Je parle des sieurs CH H Rouah, J Boggio, C. Pallandre et l'inévitable D. Perrusset...personnages DOUES ET INTEGRES AYANT DES QUALITES INDISCUTABLES dont on a bien besoin pour reconstruire un développement de la FFE tourné vers les Jeunes, les Joueurs et la Fédération en elle même.
Méfiance tout de meme des ex colistiers de Jean Bertandn vrais - faux bénévoles qui vont se montrer d'ici peu.
Il faut un maximum de monde aux prochaines AG fédérales !!!
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ref whisper : non ! un mail global a été recu par les pdts de clubs
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Ref Bison le secrétariat FFE était fermé en Aout ! retente ton envoi !!
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JB Mail fermé aussi ? Peu après le 30/07, date d'envoi de mon LR à la FFE et JB,
le texte était publié sur Notzai ( place publique ) en tant que "lettre ouverte"...
et adressé par e-mail à JB !
A la date d'aujourdhui, aucune réponse,
alors que faut-il en penser ?
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Oùlà HumanBomb, Parmi les gens que tu cites, il y en a certain qui bien qu'étant intègres et sincères, continuent à courrir quand tu leur coupes la tête ;-)
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donc à partir de maintenant le prochain candidat à ce déclarer à le soutient de JB. J'ai bon ;-))))
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salut Bison Tu vois, ça avait du bon d'envoyer aussi ta letttre ouverte par mail...Contrairement au secrétariat de la FFE, le mail n'est pas fermé au mois d'août...
Sinon, c'était bien ton tournoi à Barcelone ? J'ai vu que tu as souffert au début, pour ensuite te ressaisir en fin de tournoi.
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Je crois qu'on ne doit pas mettre en doute la sincérité de Jean Bertrand quant aux raisons qui l'ont amené à retirer sa candidature, même s'il était sans doute mal barré.
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ref. doubrrriouchkouf J'y ai pensé...
Mais même si je gaffe, ce sera compensé par sa bétise d'avoir voulu se présenter et se jeter dans la fosse aux lions ;-)
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Je crois qu'on ne doit pas trop évoquer une personne décédée qui de son vivant s'était refusé à faire officiellement déclaration de sa préférence entre les candidats alors connus.
Quand bien même les raisons qui ont amené Jean Bertrand à retirer sa candidature seraient sincères, il continue à avoir une façon de communiquer disons...pour le moins maladroite !
N'ayant pas dû non plus douter que les raisons ayant amené Georges Beck à démissioner étaient elles aussi sincères, les gens commencent quand même à se méfier !
S'il ne faut pas être injuste en niant la véracité des événements sans doute graves frappant Jean Bertrand (au point de peser sur mon avenir à moyen terme ne prète en effet pas à sourire), il faut reconnaitre que l'on peut à la fois être sincère sûr certaines choses et en même temps pas très clean sur d'autres.
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Réf batave/croupier/HumanBomb S'il est certain qu'il y a parmi les anciens soutiens de Jean-Claude Loubatière des personnes dont l'honnêteté est loin d'être à toute épreuve et dont il sera fort bien venu de se débarrasser, les deux noms que tu cites sont probablement les deux plus mauvais exemples que tu pouvais prendre. L'intégrité et la compétence de Francis Delboe ne souffrent aucune remise en question, et même si Christian Bernard a des positions particulièrement tranchées qui ne doivent pas lui valoir que des amis, ses qualités à lui aussi sont indéniables. Vouloir se débarrasser de tous les anciens soutiens de Jean-Claude Loubatière est, il n'y a pas d'autre mot, crétin. Procurations ou pas, il n'aurait pas pu se faire réélire s'il ne s'était entouré que d'incompétents, et maintenant que la guerre Loubatière-Touzé n'est plus qu'un vestige du passé, il me semble qu'il serait grand temps de reléguer aux oubliettes de l'histoire le concept même de guerre des clans, et d'accepter de voir au CD les gens compétents et intègres quelle que soit leur préférence pour le poste de président. J'ose espérer, j'ai la faiblesse de croire que ces gens seront de suffisamment bonne volonté pour être capables de surmonter leurs divergences sur certains points pour oeuvrer pour le progrès de la fédération.
Quant à ton délire obsessionnel sur la ligue IDF... j'ai à peine vu louer l'intégrité de Charles-Henri Rouah qu'un accès de rire m'a empêché d'aller plus loin. Tu me le pardonneras, j'espère, mais depuis toute l'affaire des Internationaux de Touraine il y a certaines choses avec lesquelles j'ai du mal à garder mon sérieux. J'ai à peine survolé le reste de tes procès d'intention, et je me suis dit que décidément je comprenais pourquoi ton profil était vide. Moi aussi j'aurais honte d'associer mon nom à de telles âneries.
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Croisons les doigts pour qu'un autre affairiste ne prenne pas le pouvoir.
Ca risquerait de plomber les finances.
15 personnes à montpellier, 30 à clichy...
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Je suis entierement d'accord avec : Je parle des sieurs CH. H. Rouah, J. Boggio, C. Pallandre et l'inévitable D. Perrusset...personnages DOUES ET INTEGRES AYANT DES QUALITES INDISCUTABLES dont on a bien besoin pour reconstruire un développement de la FFE tourné vers les Jeunes, les Joueurs et la Fédération en elle même.
Comment les Pdts d'IDF ont ils réussis à ne pas voter pour des gens comme ca ?
A comparer avec la liste des sbires à I Bonvalot dont une bonne moitié ne valent RIEN !
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THL et Babouchka As-tu cher Thomas la moindre idée du montant des frais divers et autres indemnités versées par la FFE aux "Bénévoles" que tu semble défendre ?
Quant a CH. H. R. et l'Open que tu cites, ce n'est pas pire que le Chp de Paris IdF ou les soussous vont dans des popoches conues (faits prouvés) alors qu'en Touraine CH R et son associé y ont laissé des sous-sous personnels de leur compte perso. eux !!!
Pire CH. H. R. s'est ramassé 6 mois ferme alors que IB a pris seulement 10 ans avec sursis.
Une Honte.
Voila une petite précision polémique qui replace les faits et leur historique dans un contexte qui est ce qu'il est mais qui est réel...malheureusement.
Soviet babouchka tovaritch : je suis 100% d'accord moi aussi.
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human bomb et whisper Je suis ok avec HB (mais son peudo est douteux) et pas d'accord avec whisper qui a bien changé de discours et d'attitude entre l'avant son electuion et l'après son election au Dpt !
Il faut faire le ménage dans l'ancienne cour de JCL devenue tremplin de JB lanceur à son tour de ? surprise FFE !
Et il faut à la tête de la FFE et de ses commissions de vrais gestionnaires, de vrais cadres et décideurs issu du PRIVE et virer tous ces fonctionnaires retraités et membres de l'Education Nationale !
au 21è siecle qui n'avance pas ...recule et c'est pas avec des adeptes de la semaine de 32H et des 6 semaines de Congés Payés qu'on va convaincre des partenaires des élus et des membres de s'interresser aux echecs.
Mon dieu faites que l'on ne reparte pas pour 20 ans de petits pas et d'opacité voire de favoritisme et de magouilles !
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ref. Jean Bertrand Quel manque d'élégance !
Comment ose-t-il écrire "Je ne doute pas qu'un autre candidat se fera prochainement connaître pour reprendre le flambeau que nous a laissé Jean-Claude Loubatière".
De quel droit fait-il parler un mort ? Moingt et Batesti faisait aussi partie de l'équipe JCL, même s'ils rassemblent plus largement que les "petits fonctionnaires retraités"
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@ PollyMagoo "L'utilisateur des forums de discussion doit notamment veiller à ne pas proférer d’insultes ou de propos diffamant à l’encontre de toute personne morale ou physique"
J'ai donc rapporté tes propos au modérateur.
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Qui veux plus...Vote MOINGT (déjà vu ici) C'EST TELLEMENT EVIDENT !!
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Toujours aussi distingué PollyMagoo...
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Réf neuneu anonyme aux pseudos multiples (batave/croupier/HumanBomb/babouchka/lagaffe/Jean Passe/D. Meyer) :
TAIS-TOI.
Tu prétends défendre Jean-Claude Moingt, mais tu dis tellement de conneries que tu lui nuis plus qu'autre chose. Avec des amis comme toi, on n'a pas besoin d'ennemis.
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;-) ThLaussi JCM se donne assez de mal pour ne pas avoir IB dans ses soutiens, ce n'est pas pour avoir Rouah !
et à 100% avec ton texte qui suit "Réf batave/croupier/HumanBomb par ThL "
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Merci Pascal Finalement tu ne dis pas que des bêtises quand tu ne parles pas de foot :-p
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Rouah Je l'ai déjà écris plusieurs fois, ici et ailleurs, je l'ai vu faire acte d'abus de pouvoir pour modifier le résultat d'une rencontre de Nationale 2 (au profit de Tours, comme par hasard...).
(Heureusement il y avait aussi un trop-plein de preuves écrites en sa défaveur alors il a été désavoué par la Commission d'Appels Sportifs.)
Et ce le soir même de la rencontre, sans jugement, sans procès, sans questionner les protagonistes, seulement parce qu'il avait eu la version d'un ami par téléphone.BR>
Jamais je ne ferais confiance à cette personne, quelque soit la responsabilité qu'on veuille lui confier.
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à Lagaffe Je ne veux pas de CHR à la FFE car je le trouve extrèmement agressif avec ses collègues de travail, absolument pas diplomate avec les joueurs.
Je passerais sur la mysogynie dont il fait preuve et dont il croit qu'elle l'autorise à quelques privautés avec les arbitres féminins.
Pour ce qui est de Didier Perrusset, je ne croît pas que quelqu'un puisse durablement travailler avec lui et ce indépendament de la justesse 'légale' de ses propos.
Monsieur Pallandre n'est pas non plus quelqu'un de tout récent dans les échecs, mais j'en ai pas entendu d'éloges ou de critiques à son sujet.
Enfin les personnes qui ont assité aux stages d'arbitre de monsieur Boggio s'en sont toutes félicité.
Voilà pour mon point de vue détaillé sur la remarque initiale de HumamBomb.
Mon point de vue à ce sujet n'a pas changé depuis mon élection à la tête des Yvelines puisque je ne me suis jamais exprimé sur l'opportunité de voir une de ces 4 personnes prendre ou poursuivre des responsabilités fédérales.
Enfin, puisque tu sembles faire référence à ma conduite vis à vis Isabelle Bonvalot. Je le redis, en ce qui me concerne, la FFE a décidé de faire preuve de clémence à son égard et de lui permettre ainsi de prouver qu'elle vaut mieux que tout ce qui lui est reproché.
Je n'ai pas, en tant que président des Yvelines, à remettre en cause une telle décision. D'une part, parceque je me dois de faire preuve d'un certain devoir de réserve qui rende possible le fonctionnement administratif entre YES et la ligue Ile de France. D'autre part, sur un plan plus personnel, je crois que beaucoup d'entre nous (et j'en fais partie), ont dépassé les bornes vis à vis d'Isabelle Bonvalot. Même si sa conduite n'est pas exempte de reproches, qu'elle a déjà été sanctionné etc..., elle a le droit imprescriptible à la dignité et au respect en tant que personne!
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Ref. whisper Il y a bcp de vrai dans ce que tu écris ;-)
Par contre, si IB a été sanctionnée, elle n'a pas encore purgé sa peine et il y en a encore pour 9 ans, même si c'est du sursis !
Et je ne veux pas faire du Perrusset de base, mais même si la FFE décide de faire preuve de clémence, il y a de l'argent qui est allé d'une poche à l'autre, et puisqu'il y a sanction pourquoi pas demander à ce qu'ils fassent désormais le sens inverse ?
C'est cela que je ne comprend pas.
J'imagine bien à un prochain hold-up aux actualités, après avoir pris les voleurs sur le fait au sortir de la Banque, un agent leur dire :
- "circulez, vous avez une bonne tête, vous pouvez garder les sous, mais ne recommencez pas c'est pas bien."
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Ref whisper CHR, je le connais pour l'avoir croisé pour la première fois au tournoi de Marseille en 1986, Lambert était alors un Président respecté, mais bon passons. J'ai voulu invité une GMI Suédoise ( et puisque l'on doit respecter plus sincérement les joueuses maintenant, je tairai son nom) à diner et j'ai malencontrueusement évoqué l'idée devant lui. Mais comme CHR avait déjà prévu de diner avec elle...Mais bon passons.
Enfin, mysoginie, mysoginie...Comme si il était le seul dans les échecs français. Un peu de sérieux voyons.
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a Whisper : Oui et Non ! Fred ! pour tes remarques je te suis assez pour CHR (très insupportable sur la forme...mais sur le fond ?) et Jean B très bon formateur, mais je ne suis pas d'accord pour tes remarques à propos de Didier P et Christian P.
Pour avoir travaillé avec eux dans des réunions je peux affirmer que ces 2 personnes sont tout a fait aimables et compétentes, à l'ecoute,sérieuses et pleines de qualités...
As-tu seulement partipé (hormis les AG de Ligue ou ce sont des clowns mais je crois que c'est volontaire) à une réunion de travail avec elles ? Pour te permettre de dire ceci ?
Ne juges tu pas un peux vite ? sur des rumeurs ou une opinion tirée d'une ou deux rencontres seulement ?
Enfin pour IB ton attitude est scandaleuse, tu n'as pas compris la complicité de la FFE mais qui ne retire pas la gravité des fautes commises et les procès ou elle va etre comdamnée...avec ton argent ?
et si DP te fais citer comme témoin a comparaitre au procès tu fera quoi ? tu défendra Isabelle malgré toutes les preuves contre elle ? Ta réation envers Mlle Isabelle B est immorale et incivique elle a gravement fraudé donc elle sera sanctionée par la Justice. La FFE ce n'et pas le procureur ou le juge et heureusement !
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ref Whisper : Ton élection t'es montée à la tête Mr Bu....
Je tente de rester objectif et juste :
Je connais très bien D Perrusset et je suis sur que c'est quelqu'un d'extremement dévoué, intelligent, passionné et compétent y compris pour les questions juridiques. Mais il n'a pas compris que cela n'interresse pas grand monde.
Mais il a raison tout de même et la Loi le dira.
Comment ose tu dire que personne ne travaillera longtemps avec lui ? As tu au moins essayé d'organiser une réunion ou il participe ? Non ! alors pas de jugement avant l'heure !
Il ne manquerait plus qu'il ait tort de dire et répéter que les lois existent et doivent être appliquées.
Je suis OK avec ses idées et actions même s'il s'énerve à tort durant les assemblées de Ligue ( le fait il exprès ?)mais il y a de quoi tout de même !!. Comment peux tu prendre la défense de Mlle Bonvalot avec le lot de casserolles qu'elle traine : toute la batterie de cuisine !
Connais tu seulement la moitié du quart du dossier Idf ?
non alors camembert !
Pour CH H R. le prblème est sensiblemrnt le même sauf que lui il a 30 ans de FFE derierre lui sur la forme il est trop dur c'est sur, pas aimable OK, mais sur le fond est il en tort ? je ne le crois pas.
En tout cas c'est lui le dieu du calcul ELo donc il est indispensable.
C'est plus que clair c'est IB qui doit dégager et pas ceux qui n'ont rien fait de mal.
Et dire que jean Bertrand avait chargé IB de sa campagne moyennant surement une bonne place en haut de liste ???
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ref whisper, incognitonotzai... faut pas decconner, IB a été sanctionée par complaisance par la FFE pour à peine le dixième de ce qu'elle a fait !
Le vrai juge lui ne se laissera pas endormir et avec les fonds de la Ligue IB se paiera encore un avocat au pénal ? Mince alors rien compris les mecs. Jean Bertrand avait co,nfié des tacjes à IB mais c'est fini.
pour le caractère de DP et ses positions, s'il sait sire les mêmes choses mais de manière moins :" c'est mo qui sait et pas vous" s'il sait démontrer calmement on aura besoin de ses expériences et compétences.
Je l'ai testé, sans qu'il le sache (désolé M Perrusset) envoyant un ami à sa boutique d'assurances et il a été parfait (souriant, pédagogue, patient et très à l'aise...mon "espion m'as dit : un pro !!) alors je ne comprend pas ceux qui se permettent de le juger uniquemrnt sur des textes publies ici (qui sont très justes et interressants) et sur quelques égarements oraux en AG...qui rpuvent qu'il dait écrire mais partler en public aussi.
Le droit c'est bien, il faut le respecter et surtout ne pas se faire attrapper, dommage pour Mlle IB qui elle va trinquer malgré la gentilesse scandaleuse de la FFE (mais JCL comme JB n'y sont plus).
C'est mon avis et je suis daccord avec croupier et hyperrealiste.
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ref whisper et autres Oh là l'ami ! Il te manque un quart d'heure de cuisson !
Trouve HG Wells et remonte le temps à l'époque ou les Filles allaient en classe entre elles et ler gars itou ! retourne à l'époque ou l'instruction civique existait et ou les films au cinéma se terminaient toujours par la victoire du gendarme ou du gentil !
On est plus à l'ere socialo-communiste des années 80 ou on pouvait tout faire ou presque dans ce pays.
Comment donner un quitus moral à Mlle I.Bonvalot et à la FFE qui la protège (mal), l'âme de la communication de Jean Bertrand (mais c'est fini) vu tout ce qu'elle traine effectivement.
Comment juger des gens (CH H Rouah ou D Perrusset sans même avoir jamais particpipé à la moindre réunion ou projet ou autre travail de groupe ?
Perso je n'avais jamais rencontré Didier avant le tournoi de l'apsap de Juillet dernier : un vrai gosse après sa premiere victoire sur un bien plus fort que lui ! (1160 Vs 1620).
j'ai découvert un Homme marrant, de bonne culture, blaguant avec tout le monde, cool malgré les dossiers IdF qu'il montre toujours partout ou il passe ! Sympa et disponible le Monsieur.
Compétent en plus c'est vrai des tas d'idées pour les Echecs,
Respect !!
Comment jeter un doute ou avoir une (fausse) opinion sur un bénévole (lui aussi) mais qui n'a jamais piqué dans la caisse IDF ou enfreint le moindre reglement ? STOP.
Bon c'est vrai les textes de droit ca barbe pas mal mais enfin la Loi est la Loi. Point barre. Sur ce point personne ne peut lui donner tort et il s'y connait en plus à lire ce qu'il poste ici.
Il ne faut pas se tromper de cible.
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La ,sans blague, c'est le bouquet ! "Même si sa conduite n'est pas exempte de reproches, qu'elle a déjà été sanctionné etc..., elle a le droit imprescriptible à la dignité et au respect en tant que personne!"
bine sûr on est tous d'accord...mais crois tu que Mlle I.Bonvalot a respecté D Perrusset en l'accusant de tous les maux ? d'être un voleur de comptabilité ? d'être un auteur de lettres anonymes, de lui interire de proposer des votes ou des amendements en Assemblée générale de Ligue ??
Crois-tu que se venger de manière honteuse sur sa gosse qui n'y est pour rien est une attitude respecteuse ?
Allons un peu de sérieux et de lucidité enfin, on croit rever c'est elle la gentille ?
...elle a le droit imprescriptible à la dignité et au respect... les autres aussi même anti Bonvalot !
18 mois dont 6 fermes voila ce qu'elle mérite et une exclusion de la FFE.
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Un peu de "rébarbatif" Introduction a la responsabilité des dirigeants associatifs :
Responsabilité pénale.
La responsabilité pénale est d'ordre public, ce qui en rend les causes d'exonération ou de justification quasi
impossibles, ces causes participant elles aussi du principe de la légalité, seul le législateur, autorité
souveraine pour définir les infractions, pouvant, sur le fondement de cette même autorité, déterminer les
hypothèses où elles peuvent perdre de leur caractère répréhensible.
C'est dire qu'il n'est pas d'exonération possible de responsabilité en dehors de la loi, de même que la victime d'une infraction ne saurait dispenser de toute responsabilité l'auteur ou le complice de cette infraction.
Ce caractère d'ordre public est à l'origine d'une jurisprudence qui pourra être ressentie comme peu
favorable au milieu associatif et à ses dirigeants, mais qui a cependant pour elle de respecter les principes
juridiques.
Il a d'abord pour effet d'interdire que, sinon les conséquences, du moins le principe de l'infraction commise
puisse être effacé ou justifié par une transaction quelconque entre l'auteur et la victime.
La précision n'est pas inutile en matière associative, où les responsables d'infractions tentent souvent d'échapper aux poursuites qui les menacent en prétextant du « pardon » de l'association ou le statut de bénévole.
Ainsi, l'assentiment ou le quitus donné par l'assemblée générale d'une association et à son président à des
opérations qui constituent des abus de confiance ne saurait effacer le caractère délictueux des
détournements (Cass. crim. 16 déc. 1975, no 91.045-75, Bull. crim., no 279, p. 735, Gaz. Pal. 1976, jur., p.
233, Rev. sociétés 1976, p. 353).
Pareillement, n'est pas une cause de justification le consentement de la victime de l'infraction, qui, par son
adhésion à l'action ou à l'omission délictueuse, ne saurait en effacer le principe.
De même, ne saurait être une cause d'exonération le bénévolat de ceux qui agissent pour le compte d'une
association, ou encore leurs motivations charitables. Bénévole ne signifie pas irresponsable.
C'est ainsi qu'a été condamné le Président d'une association, dont l'objet était (????? je ne le dis pas ici).
Ces quelques exemples illustrent le poids de la responsabilité qui pèse sur tous ceux qui, au titre d'activités
associatives, seraient-elles conduites de manière bénévole, se rendent coupables d'infractions. Et il s'agit
d'une responsabilité d'autant plus durement ressentie qu'elle ne sanctionne pas que des malhonnêtetés
caractérisées.
Nombreuses sont les infractions dont le principe revient à incriminer des imprudences, des négligences ou
l'inobservation de règles particulières, sans aucunement mettre en cause la mauvaise foi ou la malveillance.
Mais ces imprudences, négligences ou inobservations des règles sont sanctionnables pénalement comme elle
le sont civilement (articles 1382 et 1383 du code civil, voire article 1134).
Toutes les qualifications pénales ont pour originalité de faire de la responsabilité la sanction de
comportements fautifs, sans que soit exonératoire la bonne foi de ceux qui en répondent, en l'absence de
toute intention de nuire ou d'une quelconque volonté du résultat.
A NOTER :
Serait-elle même légère, la faute suffit ici à fonder les poursuites, pour ce qu'elle représente, sinon
d'hostilité aux valeurs sociales, du moins d'indifférence à ces valeurs. Toutes ces hypothèses sont très
contraignantes pour les responsables d’associations, et le fait qu'elles puissent être liées à des activités
associatives ne change rien à leur application.
Il n'est aucune exception à la responsabilité, qui soit motivée par la spécificité des associations.
La capacité reconnue à une association régie par la loi de 1901 comporte comme contrepartie sa
responsabilité.
Cette responsabilité joue en matière civile et pénale même si la responsabilité pénale d’une association
personne morale reste peu fréquente.
A l’inverse tous les dirigeants de l’association encourent des sanctions pénales (principe de la
personnalité des peines) de même ils seront recherchés en responsabilité civile en cas de fautes personnelles qui ne peuvent par principe être imputées à l'association.
Modes de responsabilité. Vis à vis des sociétaires membres ou vis à vis des tiers (les tierces personnes)
cette responsabilité civile peut être contractuelle ou délictuelle.
La responsabilité contractuelle (ou quasi contractuelle) découle de l’inexécution ou de la mauvaise
exécution d’un contrat ou de toute autre obligation préexistante (Statuts et Règlement Intérieur, règlements
divers attachés aux services rendus par l’association).
Elle est envisagée même en cas d’absence de faute des personnes responsables.
Au contraire, la responsabilité délictuelle et la responsabilité quasi délictuelle supposent non pas un contrat ou une obligation préexistante, mais une faute avérée (prouvée) de la personne responsable : elles sont fondées sur une faute pouvant être de commission ou d’omission qu’il faut démontrer ou même sur une simple présomption de faute !.
Dans la pratique, la distinction n’est pas toujours facile à faire entre la responsabilité contractuelle ou
délictuelle ; l’interprétation de l’intention des parties relève de la souveraineté d’appréciation du juge.
Responsabilité civile des dirigeants à l’égard des sociétaires (les membres).
Les administrateurs, que leur fonction soit d’administration ou de direction sont essentiellement des mandataires, révocables comme tel à tout moment et solidairement responsables de leur gestion (Tribunal civil, seine 13 février 1925). Leur responsabilité pourra s’ils n’ont pas satisfait à leurs obligations de mandataires être de nature contractuelle ou délictuelle en cas de faute.
Responsabilité pénale des dirigeants.
Les sanctions pénales peuvent frapper les dirigeants fondateurs, directeurs et administrateurs à quelque
titre que ce soit :
a- En matière de déclarations obligatoires et de tenue du registre spécial obligatoire, y compris pour ceux nouvellement nommés car ils ont la possibilité de procéder aux formalités obligatoires et doivent en
surveiller l’exécution.
b- En cas de faute pénale personnelle ou de complicité de faute pénale.
Les peines peuvent être prononcées indifféremment contre les personnes physiques dirigeants de droit ou de
fait de l’association.
Ca a le mérite je crois d'être clair.
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aaaaaaaah, ça faisait longtemps !
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brrrrr Isabelle B. doit frémir en lisant ceci. Le but c'est quoi ?
Faire peur ? Décourager les futurs candidats bénévoles ? Informer ?
"La menace est elle réellement plus forte que l'exécution ?"
Déjà dit par un Champion du Monde.
"Le bénévolat tue l'emploi" entendu aussi.
En tout cas le post de DP est interressant.
Et après ?
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chouette enfin du sérieux ! Mes amis, il y a bien longtemps que je n'avais lu autant de conneries et de sérieux dans le même thread !
Dans le coin Bleu :
Les pour la FFE en place et sa politique de fonctionnaires.
Dans le coin Rouge :
Les réformateurs modernes.
Arbitre et détenteur du savoir universel sans appel possible :
Didier Perrusset.
Plus sérieusement vive une nouvelle FFE d'avenir avec J. C. Moingt à sa tête et tant pis si le code civil ou pénal rebuttent certains...
qui vivra verra les nouvelles prisons à construire par l'UMP se remplir de gens comme Mlle qui on sait au grand damn de Whisper et des cadres FFE qui soutiennent toutes formes de fraudes et de magouilles en veux tu en voila.
Jean Bertrand s'est retiré, soucis persos ? Peur en qualité de Président ou futur Président de trinquer vu les procès qui vont arriver ? Info ou Intox ? Allez savoir. En tout cas la voie reoyale est ouverte à J.C. Moingt.
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Ca a le mérite je crois d'être clair aussi clair qu une intervention d yvap sur le hasard aux echecs ;)
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Pour lagaffe : Le but c'est quoi ? Comme je l'ai toujours dit et écrit : Le but est d'informer. Lis qui veux, accepte qui veux, ignore qui veux, mais personne ne pourra jamais dire : "je ne savais pas".
Pour une fois, écoutant les conseils et les critiques j'ai tenté d'être (relativement) synthétique mais je crois que les grandes lignes sont la.
Le dossier complet sur ce sujet qui fâche, je le sais, fait 45 pages !
Merci à tous, ici et ailleurs, qu'ils apprécient ou pas les réactions des uns et des autres sont toujours instructives.
Bien cordialement à vous tous.
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ce paragraphe doit être encadré : D. Perrusset a écrit :
"A NOTER :
Serait-elle même légère, la faute suffit ici à fonder les poursuites, pour ce qu'elle représente, sinon d'hostilité aux valeurs sociales, du moins d'indifférence à ces valeurs.
Toutes ces hypothèses sont très contraignantes pour les responsables d’associations, et le fait qu'elles puissent être liées à des activités associatives ne change rien à leur application.
Il n'est aucune exception à la responsabilité, qui soit motivée par la spécificité des associations.
On reparle dans ce contexte du civisme, de la morale, du respect et de la dignité due aux autres ?
Elections fédérales, interpretation des Statuts, affaire IdF...
Merci M. Perrusset, au moins pour ce paragraphe qui à lui seul vaut le détour.
"sinon d'hostilité aux valeurs sociales, du moins d'indifférence à ces valeurs."
Whisper tu dis quoi à ceci ?
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flashback vers le futur ex Pdt : L'actuel Président de la FFE par interim annonce (dans un communiqué au membres du CD de la FFE) qu'il se retire de la campagne électorale.
Son communiqué laisse entendre qu'un prochain candidat issu de "son équipe" se présentera bientôt.
Quelle équipe ? J Bertrand était contre le scrutin de liste !
Les paris sont ouverts qui sera ce candidat surprise ?
Pour le reste je ne voulais pas provoquer autant de réactions mais preuve est faite que le sujet n'est pas ignoré loin s'en faut.
Merci M Perrusset pour cette prose, je vais m'attacher les services d'un avocat avant d'aller tricher au toilettes des Chp de Paris IDF avec mon palm ou d'aligner des additions pour les comptes de mon cercle. (mais non ! en fait votre texte est réellement interressant et mérite d'être diffusé aux responsables bénévoles). lol !
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Bertrand multi cartes.. Après le candidat-président, le futur président, le président, voilà maintenant le président "bientôt démissionnaire"....
On nous aura tout fait, mais c'est peut être une fusée "à plusieurs étages" Bertrand...et qui sait ce qui nous attendra demain ?
Pour l'instant, il semble rester Président jusqu'à l'élection...
Sa communication, et par là même celle de la FFE ( voir site ) est assez opaque
alors que le lieu, les horaires de l'AG du 25 sept sont quasi confidentiels..
Les clubs, joueurs sont confrontés à une situation triste..et ne va t-on pas encore une fois se retrouver "blouser"
le soir d'une élection à la FFE, sans espérance ?
Non aux passes-droits, apparitchiks, aux négociations de couloirs..qui privent notre Fédération,
ses membres du débat necessaire à l'arrivée d'une vraie nouvelle équipe à la tête de la FFE.
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a ce cher Thlaussi : "TAIS-TOI.
Tu prétends défendre Jean-Claude Moingt, mais tu dis tellement de conneries que tu lui nuis plus qu'autre chose".
petit 1 : Non, je causerai dans le poste, et je suis seul à assumer mes dires.
petit 2 : Quelles conneries ?
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Whisper...IDF Oui en effet..ça a été au chaud avant ton élection à YES...et les relations avec IB ne pouvaient pas être cools, hi hi !
Exact aussi que les divers départements
doivent fonctionner ensemble, et au mieux avec la ligue IDF dans un bon rapport.
Je comprends très bien que ta fonction t'implique à une réserve de bon aloi
vis à vis d'IB et de la ligue IDF..
néanmoins...les affaires "encore en cours" au niveau judiciaire ( avec DP )
incitent aussi, à éviter de dire que tout est maintenant..clair.
Aux échecs, les personnes impliquées ( mais pas condamnées, soyons clairs ) " au niveau judiciaire " devraient, dans un premier temps ( comme en politique )
avoir le courage de démissionner.....
ainsi nous éviterions bien des déballages, et une bonne clarification.
Je trouve aussi, très réaliste, ta position sur Rouah/Dp ou autres...
car il faut prouver son efficacité dans les responsabilités, éviter la trop grosse agitation..qui peut aussi nuire aux échecs en IDF.
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A tous ceux qui pensent que je passe l'éponge sur ce qui a été fait...
Il ne s'agit pas de cela! C'est la FFE qui donne les sanctions, pas moi. J'ai en charge d'administrer un département... aussi longtemps qu'il se trouvera des personnes pour me demander de le faire.
Je pourrais crier au scandale, dire que la sanction est insuffisante... ça changerait quoi?
Il y a sans doute parmis vous des personnes qui détiennent des bulletins de votes... Votez donc!
Didier Perrusset, fort du droit dont chacun de nous dispose, a décidé de régler les problèmes de la ligue devant les tribunaux civils. Grand bien lui fasse, je n'ai ni le temps, ni les compétences... ni l'envie de le faire.
Isabelle Bonvalot a manqué de respect à certains... je ne les empêche pas de régler leurs problèmes. Mon problème à moi est de m'assurer que toutes les missions du comité départemental dont je suis président seront réalisées. A titre personnel, je ne suis pas président de club, encore une fois, que ceux-ci prennent leurs responsabilités. Personnellement j'assume les miennes... pas celles qu'on me prête.
En ce qui concerne mon opinion sur Didier Perrusset, je pense qu'on ne peut pas durablement travailler à ses côtés car ses exigences légales sont de loin supérieures à la basse moyenne des bénévoles. Je ne porte pas de jugement de valeur sur l'homme.
Pour C.H. Rouah, j'ai suivi mon stage d'arbitre avec lui il y a 14 ans. De plus, de par notre fonction, nous fréquentons les mêmes personnes. Il m'est donc clairement apparu au fil du temps, que nous ne partageons pas les valeurs de bienveillance et de tempérance vis à vis des joueurs. Il est néanmoins concevable qu'ils se trouve des personnes avec qui il est supportable... voire aimable ;-)
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Good Whisper... C'est bien, tu fais du bon boulot à YES
et c'est très important de bien diriger un département..d'y mettre de l'énergie,
et de la volonté..Bravo !
A titre perso, je ne suis pas président de club..mais simple joueur, aimant m'investir dans mes clubs successifs en y donnant des coups de mains "naturels"
et véritablement "bénévoles".
Au niveau de la ligue IDF, j'ai choisi
( comme d'autres surement ) de ne plus aider..vraiment dégouté par le climat ambiant, ça m'a poussé à tout arrêter à ce niveau.
Pour tous les vrais "bénévoles" de clubs, la situation se doit d'être clarifiée à la ligue IDF et je ne postule...à aucun poste hi hi !
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A croupier J'en dis que Didier Perrusset est dans son droit...
Attention tout de même aux oies blanches qui se croient au dessus de tout soupçons. Une personnes désirant faire respecter la loi, ...avec autant de rigueur que ce qui est dit tout au long de tous ces thread, ne doit pas perdre de vue que dans la pratique, chaque nouveau président d'association se doit de porter plainte contre son prédécesseur... il y toujours des fautes. L'intransigence a donc ses limites... et ses excès;-)
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Copie de la lettre ouverte restée sans réponse Paris ce 30/07/2004
LETTRE OUVERTE
A Mr Bertrand, Président de la Fédération Française des Echecs
Les décisions successives de la FFE et de ses commissions
concernant la gestion de la ligue IDF des échecs
sous la Présidence de Mme Bonvalot
( condamnée au final à dix ans avec sursis ),
n’ont malheureusement pas permis de revenir à une situation
« normalisée » compatible avec le sain développement
d’une des ligues d’échecs les plus puissantes de France.
Le trouble reste perceptible, toujours marqué, par l’agitation « devenue rituelle »
lors de chaque assemblée générale de la ligue IDF des échecs….
et la persistance d’un climat peu propice à l’engagement
de responsables, personnalités, joueurs
qui aimeraient avant tout être au service d’une passion, famille…
Comme d’autres, j’ai fait le choix de prendre du recul vis à vis de la ligue IDF des échecs suite à l’« immobilisme » interne et désapprouvant l’absence de débat avec les clubs,
et le refus de tirer les conséquences de la période de gestion jugée par la FFE.
Malgré la présence de nombreuses personnes compétentes et impliquées dans le milieu échiquéen IDF depuis des années,
la tendance à la défense de « son strapontin »
ou de son petit espace de pouvoir..
l’a visiblement emporté.
En tant que nouveau Président de la FFE, Mr Bertrand,
vous mettez en avant une idée ou une philosophie de « Nouvel Elan »
qui mérite d’être développée et surtout…
j’aimerais en voir les effets sur notre ligue IDF
au cours de la saison prochaine
et souhaiterais que vous précisiez
votre position sur cette gestion,
et le manque de conséquence de la décision fédérale.
Cordialement
Jean LACASSAGNE
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Jean Bertrand au secours des Journalistes Au 9è Jour, les potages Français en Irak n'ont toujours pas été digérés !
M. Le Président, après Fischer défendez nos ressortissants.
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A whiper Le futur président doit "denoncer" les fautes ou les erreurs ...non !
En fait ce sont les délits qui doivent être dénoncés mais par les administrateurs en place sinon ils en sont complices.
Pour la remarque à la question de croupier, heureusement que M. Perrusset est dans son droit, il ne manquerait plus qu'on lui retire celui de déposer plaintes comme il l'entend contre qui il souhaite agir et d'écrire ici et là ce qu'il a écrit de fort juste!
Ah oui j'oubliais que les membres de l'education nationale se croient les meilleurs pédagogues du monde et se refusent en grande majorité à recevoir des conseils des autres...ce sont eux qui enseignent mais ils n'apprennent pas, ils savent !
Mais cela ne change pas les qualités du bonhomme et le fait qu'on ne devrait pas porter de sentiment ou de jugement sur qui pourra ou pas travailler avec lui sans avoir au moins essayé !
Moi je ne connait rien ou presque aux procédures et au droit mais j'apprend des tas de choses avec D Perrusset.
Merci.
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ref whisper . J'ai pas tout pigé. Quel lien il y a entre le fait d'écrire ici des textes utiles à tous et vrais de vrais, de porter plainte ou plainteS, (même plus que nécéssaire) et ne pas pouvoir travailler avec un gars comme D Perrusset ?
N'est-ce pas un mélange des genres pour crtitiquer le Môossieur ?
En tout cas je partage totalement l'avis de ceux qui disent qu'il faudrait d'abord asseyer de fiare des choses avec lui (et pas contre lui ou sa fille) avant de pouvoir affirmer que personne ne pourra travailler longtemps avec lui.
De plus dans un groupe on est plusieurs, donc ses idées et opinions mêmes dérangeantes, seront dilués mais ceci n'enlève en rien à ses qualités dont on a bien besoin.
Je suis également en phase avec ceux qui pensent que ce sont les fraudeurs et magouilleurs qui doivent quitter les responsabilités, pas ceux qui n'ont recu la moindre sanction.
Ce n'est pas a l'Apsap que je l'ai rencontré mais à val d'isère ! A part son obsession contre qui on sait, c'est un gars sympa et cultivé c'est vrai et débordant d'idées pour notre sport.
Vu le type et le nombre de cartes de visites dans le portefeuille du quidam en question, il vaudrait mieux arranger le coup crois moi !
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A humanBomb Ce que je veux dire par dénoncer les erreurs:
Crois-tu que tous les clubs agréés 'jeunesse et sports' ont une gestion des subventions inattaquable?
Combien de clubs maquillent leurs comptes pour faire apparaître un usage des subventions en rapport avec l'objet pour lequel elles ont été versées? Attention! Il ne s'agit pas d'enrichissement personnel, l'argent est utilisé pour le fonctionnement du club, dans la stricte acceptation de son objet social.
Si toi, nouveau président, tu as connaissance de ce qui est de tout évidence du 'faux et usage de faux'... que feras-tu?
Tu dis que Didier Perrusset et sympathique, intelligent, cultivé... c'est tout à fait vrai. Il n'empèche, qu'à titre personnel, je préfère ne pas travailler avec lui... pour ne pas me retrouver embarqué dans une guerre qui ne serait pas la mienne. Je pense que travailler avec DP, c'est comme de cultiver ses champs au pied d'un volcan... les récoltes sont excellentes... jusqu'à ce que ça pète ;-)
Cela dit, je n'empêche personne de travailler avec DP. Je constate toutefois que le nombre de personnes qui souhaitent bosser avec lui est bien plus important sur ce forum... qu'aux AG ;-)
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A whisper : ok mais toi même, comme nombre de Présidents présents à l'AG IdF , avez vous deja travaillé ou même rencontré un minimum de temps D. Perrusset hors ces AG houleuses à cause des fautes de Mlle Bonvalot?
Tu dis que les clubs maquillent leurs comptes ?!?? C'est inadmissible et punissable, ce sont toutes ces petites ou grosses magouilles qui font peser un mauvaise image des echecs !
Ce n'est pas parceque ma belle berline allemande peut atteindre les 270 km/H que j'ai le droit de dépasser les 130 (135 au compteur) sur autoroute !
Le sujet de ton propos est de dire que personne ne pourra travailler avec lui longtemps, alors juste une question ? qu'est-ce qui te le prouve si tu n'as pas au moins éssayé (hors contextes IDF Bonvalot).
C'est un jugement a priori non fondé et il a aussi droit à la dignité et au respect.pas etonnant ensuite qu'il s'enferme dans des procédures qui vont couter cher à la Ligue IDF.
Psychologiquement c'est le seul moyen qu'on lui laisse de démontrer qy'il a raison, c'est un peu dommage non?
Je me fendrai d'un éclat de rire le jour ou il s'interressera aux yvelines ou même à toi vu ce que tu écris ici !!!
Je suis comme babouchka de dessus,je crois qu'il vaut mieux arranger la situation.
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A humanBomb C'est justement parceque j'ai connaissance d'un certain nombre de pratiques, ici ou là, que je suis assez inquiet quand je lis ce forum
Faire cesser ces pratiques là où on se trouve, OK, mais tu n'as toujours pas répondu quant à la conduite que tu tiendrais vis à vis de ceux qui t'ont précédé...
Tu irais voir l'administration pour lui dire "on devait acheter du matériel avec vos sous, c'est ce qu'on vous a fait croire, mais en réalité, on a payé un entraîneur pour nos gamins"?
Là, c'est moi qui me fendrait d'un éclat de rire ;-)
Certains d'entre vous se sont inquiétés de la perte éventuelle de notre agréement sportif au niveau fédéral. Cet aggréement a eu des effets pervers. Il faut savoir aujourd'hui, que dans un certain nombre de DDJS, les exigences en matière de projets subventionnés sont délirantes. Certains clubs sont devenus captifs de ces subventions et sont obligés de magouiller à des degrés divers pour continue de fonctionner.
Pour ma part, j'ai préféré ne pas me lancer dans ce genre de pratiques... mais il y a moins d'argent qui rentre, et le service rendu aux joueurs est inévitablement moindre.
Dois-je poursuivre encore plus loin le raisonnement et faire lancer des poursuites contre des gars qui ne se sont pas enrichi, qui ont cru bien faire et qui accessoirement sont des personnes avec qui l'ensemble des joueurs ont des rapports cordiaux et qui se fendent en 4 pour les servir? Je pense que non. En revanche, je crains effectivement que des personnes aussi intransigentes que celles qui s'expriment ici ne l'exigent.
Tu me demandes qu'est-ce qui me prouve qu'on peut difficilement travailler longtemps avec Didier Perrusset... Et toi? Qu'est-ce qui te prouve le contraire? Je fais de l'associatif depuis que je suis au lycée (essentiellement dans le milieu échiquéen) et mon expérience dans ce domaine me dit qu'indépendament de ses qualités, il risque fort de fatiguer beaucoup de bénévoles.
Je sais, tu vas me servir la même soupe que Babou951 sur Notzaï "ceux qui ne sont pas au top du top n'ont rien à faire là". Le problème avec ce genre d'attitude, c'est qu'on commence à virer le plus mauvais... et puis le suivant... et puis le suivant... et puis un jour on se retrouve à gérer tout seul... fin de l'association.
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Whisper : Juste une Info : Je connait assez bien DP et Il mérite mieux !!
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A pollymagoo A vrai dire, çà m'arrangerait bien que quelqu'un le fasse;-)
Y a des choses pas claire, mais je ne comprends pas tout ;-)
Il y a tout de même quelque chose qui t'échappe... je n'ai, à titre personnel, rien à me reprocher, et pour cause, un certain nombre de personnes se complait pour l'instant à m'empêcher de travailler. Depuis 8 mois que je suis président, j'en suis encore à l'audit ;-) Cela dit, si quelqu'un me casse suffisament les pieds, je donne ma dem' et je retourne m'occuper exclusivement de mon club, qui fonctionne fort bien... sans subventions conditionnées ;-)
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A humanbomb C'est moins DP qui m'inquiète... que ses apôtres ;-)
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Dis moi babouchka quelles cartes de visites chez DP ?
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réf : HumanBomb Des cartes de visites dont je ne puis absolument pas faire état publiquement mais avec des LOGOS style : République Francaise ; ou des titres de gens qui ne sont pas "De La France d'En Bas" mais plutot de celle d'en Haut... si tu vois !
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A babouchka Une maxime un petit peu vulgaire, mais je ne resiste pas:
"Les loups ne se mangent pas entre eux, ils s'enc... seulement!"
Ces cartes de visites sont utiles... à leurs titulaires... dont la présence en poste fluctue au gré des changements de majorités.
Mais je conviens que ça peut être très utile.
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A whisper C'est efectivement vulgaire, mais s'ils sont d'accord pourquoi s'en offusquer?
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serait-il possible de connaitre TOUS LES CANDIDATS OFFICIELS à la présidence (et les candidats officieux par la même occasion mais en les distinguants des officiels) Merci
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re pitch A la présidence de la ligue IDF ? Il y a des élections de prévues ? Quand ?
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IB, IDF, on s'en fout Et si les parisiens nous laissaient enfin tranquille avec leurs querelles internes? Isabelle Bonvalot, je m'en fous, c'était pas le sujet du thread. Peut-être vous avez 10% des licenciés, mais c'est quand même bcp moins que les 90% en province. Votre manie de se prendre pour le centre du monde et de croire que tout le monde s'interesse à vos petits problèmes regionaux sont insupportables.
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Ref. simplechess Erreur simplechess !
IB avait une place prépondérante dans la campagne de Jean Bertrand !
Ca peut paraître incroyable de voir ensemble celui qui argue d'une bonne gestion et tralala à la FFE et celle qui se fait payer ses PV par sa Ligue, se paie deux fois une grosse indemnité d'arbitrage pour la même prestation, est incapable de fournir la comptabilité de la Ligue, etc.
Et pourtant...
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Pour la liste des candidats officiels, patience... on saura tout ça une fois le président élu ;-)
Sinon, il y aurait Gilles Miralles, Jean Claude Moingt, Bachar Kouatly et plein d'autres dont les noms circulent mais dont on ne connait pas les intentions... La nature ayant horreur du vide ;-)
Mais avant de s'occuper du président, peut-être serait-il intéressnt que les licenciés s'expriment sur leurs souhaits (l'exécution sommaire ou après procès d'IB n'étant certainement pas leur priorité ;-)).
On pourrait aussi s'occuper du mode de scrutin (à titre personnel, je revendique le droit, pour ceux qui votent, de pouvoir rayer un ou plusieurs nom sur une liste (aussi bien dans 'l'équipe J&B' que dans celle de JCM).
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Réf Notzai D'un autre côté, on peut comprendre l'agacement en voyant que tous les fils plus ou moins "politiques" sont systématiquement déviés de leur sujet vers celui de la ligue IDF par l'âne onyme monomaniaque. La ligue IDF n'est quand même pas le seul point du programme de tous les candidats en présence. Ce sujet est en train de devenir du spam au sens montypythonesque du terme... Peut-être qu'il faudrait que ce soit Didier Perrusset qui lui dise de se calmer. Comme l'âne onyme prétend le soutenir, on peut espérer qu'il l'écouterait.
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Ref. ThLaussi A qui le dis tu ! ;-)
N'oublie pas que je connais les cacalis, ils venaient, viennent, sur la PPN !
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Les cacalis ? C'est en quelle langue ce mot ?
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re ThLaussi Oui, je suis bien d'accord avec toi. Bien qu'étant licencié en IDF, au début, je trouvais rigolo toutes ces publications de textes juridiques, ces infos lachées sur IB.
Je me disais que, vu l'ampleut du scandale, la dame serait contrainte à démissionner.
Mais c'était oublier que nous sommes en france et qu'on ne démissionne pas, même pour faute grave avérée. Rappellez vous la formule: "Responsable, mais pas coupable !".
Du coup, je n'attends rien de positif venat de la ligue IDF et donc, aujourd'hui, je ne prends même plus la peine de lire tous ceux qui en remettent une couche sur les turpides d'IB !
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whisper et autres Les textes imposés par le ministère interdisent tout panachage et toute rayure d'un nom ! Donc on fera comme le Ministre dit, et c'est pas D P qui dira le contraire lui qui est un accroc (et à juste titre) du respect des lois.
Sauron : les publications de textes juridiques...rigolo ? Moi ca ne me fais pas rire du tout que l'argent de ma licence aille dans des procès à cause de bonvalot.
Allez, ma prochaine partie débutera par 1 e3 ET d3 pour voir si les textes servent à quelque chose, après tout moi aussi je peux enfreindre des textes ! Non mais !!
Aux 90% de provinciaux : si la FFE se prend elle aussi des procès avec l'affaire IdF et les bévues des commissions de discipline et du Comité Directeur, se sera avec l'argent de vos licences et DP ce n'est pas JP Touze !!
ThLaussi : même si DP me menacait d'un procès pour écrire ici et bien je continuerai quand même, rien ne m'interdit de le faire.
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A babouchka Ce n'est pas comme ça qu'a été présenté le mode de scrutin par liste.
Si tes informations sont exectes, je ne vois pas pourquoi il y a eu besoin d'un vote à ce sujet en CD de la FFE???
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Réf âne onyme Concernant les textes imposés par le ministère, le contraire de ce que tu prétends a été affirmé par le passé dans un autre fil. Merci de citer tes sources.
Il n'est pas question de te faire un procès, aucune loi ne t'interdit de poster des âneries, tout comme aucune loi ne t'interdit de courir dans le bois de Vincennes en chantant à tue-tête "Jolie Poupée" de Bernard Menez. Simplement, ce n'est pas parce qu'une chose est autorisée par la loi qu'il est souhaitable de le faire. Et à poster ânerie sur ânerie, tu nuis aux personnes que tu prétends défendre (mais plus ça va et plus j'ai l'impression que tu le sais très bien et que tu le fais exprès).
Enfin bon. J'avais l'intention de répondre à Didier Perrusset concernant son intervention dans ce fil, finalement je le ferai par mail. Le bruit de fond ambiant rend impossible toute discussion sensée et sereine sur FE.
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Réf whisper Même si des modifications sont imposées par le ministère, les statuts ne peuvent être modifiés que par un vote en AG. Il s'était produit la même chose lors du passage au statut sportif, et un rejet des statuts aurait simplement entraîné le retrait du statut sportif.
Maintenant, naturellement, cela ne prouve en rien que l'âne onyme ne raconte pas une ânerie de plus.
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Pour se détendre avant les prochaines élections:
http://www.yetisports.org/
J'aime bien le Yéti n°5
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Lien qui marche ;-) Il faut taper
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ce qui donne
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J'avais la balise mais j'avais oublié href... c'est con pour un webmestre ;-)
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@ Un peu de "rébarbatif" par Dperrusset Je laisse tomber la théorie des ouvertures pour celle du droit civil !
Ca me servira surement un jour soit pour me défendre, soit pour attaquer un arbitre ou un organisateiur bénévole voire un barmann payé 11.500 FF sans justificatif comme M Pat... Humb...sur le ChP de Paris.
Ca existe un Fritz 8.2 sur pentium 4 à 3 GhZ en 64 bits de Droit Civil ?
Précision : Aucune délibération (sauf la revocation ad nutum d'un dirigeant) ne peut être légale si elle n'est pas à l'ordre du jour d'une AG.
M. Perrusset si vous êtes là, pouvez vous confirmer ?
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A néolithe Si "Aucune délibération (sauf la revocation ad nutum d'un dirigeant) ne peut être légale si elle n'est pas à l'ordre du jour d'une AG."...
Tu peux en faire annuler un bon paquet en club, CDJE et ligues ;-)
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Ref. Neolithe Vrai, mais facile à contourner !
Il suffit de mettre "questions diverses" à la fin de l'ordre du jour.
Et tu fais voter ce que tu veux quand tout le monde est parti ;-)
Ou alors le dimanche matin, en "questions diverses", comme a été votée l'adoption d'une revue qui s'appelorio quezac, non pardon Echec & Mat lors d'une AG à Bordeaux...
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En voilà un grand débat...
- Les buts ... et les moyens -
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du rébartatif encore pour répondre : L'assemblée générale ne peut valablement délibérer que sur les seuls points figurant à l'ordre du jour
sauf demande de révocation ad nutum d'un ou plusieurs dirigeants qui ne doit pas nécessairement y
figurer.
Ainsi, est irrégulière la décision modificative des statuts votée par une assemblée générale alors que cette modification ne figurait pas à l'ordre du jour contenu dans la convocation (Cour d'Appel Aix-en-Provence, 11 mars 1985).
Par voie de conséquence, l'ordre du jour ne peut être modifié en séance et adapté aux circonstances ou aux
souhaits des participants.
En effet, les sociétaires n'auront pas été à même de se préparer utilement à la discussion et au vote des questions ne figurant pas à l'ordre du jour.
Certes, une décision judiciaire semble
poser le principe que l'assemblée générale peut délibérer sur des points ne figurant pas à l'ordre du jour si les débats en font apparaître la nécessité (Tribunal de Grande Instance 1re ch., 11 mai 1989).
Toutefois, la lecture des faits de l'affaire montre qu'il s'agissait en l'espèce de la révocation d'un administrateur (le président), révocation qu'une jurisprudence constante considère comme pouvant être décidée, même si elle ne figure pas à l'ordre du jour, sur simple incident de séance.
De même une autre décision semble prendre la même position. En l'espèce, il s'agissait à l'occasion d'une
fusion envisagée entre deux associations, de décider de la création d'un groupe de travail afin d'étudier le projet. La validité de la délibération fut contestée, la création de ce groupe n'étant pas inscrite à l'ordre du jour.
Or le TGI de Lyon a considéré comme valable l'assemblée parce que la création du groupe de travail découlait inévitablement de l'ordre du jour qui comptait entre autre « la présentation des avantages de la fusion ».
Cette décision isolée peut être dangereuse : si en l'espèce ce groupe de travail allait bien dans le sens des
intérêts des sociétaires, une interprétation trop extensive de l'ordre du jour risquerait de nuire en fin de compte à ces derniers (TGI Lyon, 2 juin 1993).
Dans une affaire en date du 7 février 2002, il était reproché l'adoption de nouveaux statuts à l'occasion du
changement de président par l'assemblée générale, « régulièrement tenue et dans des conditions de quorum
conformes aux statuts », alors même que la convocation n'avait pas fait figurer cette question à l'ordre du
jour.
La Cour d'appel de Versailles décide que cette circonstance ne saurait justifier la nullité de
l'assemblée : « les modifications prises portant notamment sur le changement de dénomination de l'association et son siège social, lequel ne pouvait être maintenu au domicile du président démissionnaire, étant en définitive mineures et
n'emportant aucune dénaturation de l'objet social lequel a été élargi et redéfini, ni remis en cause de son identité originelle » (Cour d'Appel Versailles, 7 févr. 2002, 1re ch., Bakata c/Association CMP).
Le principe du caractère limitatif de l'ordre du jour supporte en effet une seule exception : c'est la révocation des administrateurs (dirigeants en général). En leur qualité de mandataires, ils sont révocables à tout moment, sans préavis, motifs et indemnités. Leur révocation peut donc être décidée au cours d'une assemblée générale, sur simple incident de séance, sans avoir figuré à l'ordre du jour(Cassation. 1re civ., 19 janv. 1970, no 68-12.994, Bull. civ. I, no 17, p. 13 ; D. 1970, S. p. 117 ; JCP éd. G 1970, IV p. 61 ;
Cour d'Appel Paris, 21 avr. 1986).
Toutefois, l'usage semble admettre que l'ordre du jour puisse se terminer par un point intitulé « questions
diverses ». Ce point ne peut concerner que des questions strictement mineures ou de détail ne nécessitant aucune préparation, réflexion ou étude de la part des sociétaires et n'ayant aucune
incidence sur le fonctionnement ou les activités de l'association. Dans le cas contraire, la délibération
adoptée serait nulle.
A l'inverse, l'ordre du jour a-t-il un caractère impératif ? L'assemblée a-t-elle l'obligation d'épuiser l'ordre du jour et de traiter tous les points y figurant ? Là encore, la solution doit être déduite de l'objet même de l'ordre du jour et de la garantie qu'il confère aux sociétaires : il s'agit d'éviter que le consentement des sociétaires soit surpris, que ceux-ci ne puissent se préparer à intervenir utilement lors de la réunion et qu'ils ne votent pas en toute connaissance de cause.
Ces risques n'existent pas quand un point est retiré de l'ordre du jour et n'est pas examiné par l'assemblée générale. On peut donc admettre que la majorité requise par les statuts pour statuer sur un point à l'ordre du jour puisse décider de ne pas examiner ce point et reporte son examen à une prochaine assemblée, voire sine die. Dans certains cas, cela permettra d'approfondir l'information ou l'étude préalable et de décider ultérieurement dans de meilleures conditions.
En revanche, le président d'une association ne peut de façon autoritaire et discrétionnaire écarter des débats et du vote certains points à l'ordre du jour (Cour d'Appel Paris, 21 avr. 1986) ; il ne peut non plus, de la même façon, lever la
séance et clore l'assemblée alors que celle-ci n'a pas encore épuisé son ordre du jour (CA Nancy, 26 mai
1992, RJDA 1993, p. 348). Dans cette hypothèse, les délibérations adoptées, après le départ du président, aux
conditions de quorum et de majorité requises par les statuts, pourraient être considérées comme régulières
(en ce sens, même arrêt).
De même il ne peut s'opposer à la demande d'amendement d'une proposition à soumettre au vote de l'assemblée qui est l'organe suprême de l'association.
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@ DP : ce mec est too much ce mec est trop ! On frise l'obsession ou le génie !
Donc l'AG ne peut voter des résolutions non prévues à l'ordre du jour.
Donc l'AG peut voter la revocation d'un dirigeant.
Donc Didier Perrusset a planté grave la Pdte de la ligue IdF Mlle Bonvalot lors de la derniere AG de Juin à Vincennes!!
A la lecture de son texte et des références citées qui sembles incontestables :
1 elle n'avait aucun droit de lui refuser de proposer des votes à l'AG ( mise en place d'une comta analytique détaillée, du remboursement de ses frais de dirigeants...,
2 elle ne pouvait pas s'opposer non plus à la mise aux votes de sa demande de revocation.
3 il va en procès ou en commission de dsicipline FFE et il gagne les yeux fermés.
Au moyen age on en aurai brulé pour 2 fois moins, sorcellerie je vous dis mes amis mefiez vous du sorcier !
Comme quoi ; troquer son traité des ouvertures contre un taité de droit civil même aux échecs ca peut servir !
Tremblez dirigeants fédéraux, lors de la prochaine AG FFE on pourrai bien avoir quelques surprises de demandes de votes amendés ou de revocation d'un tel ou d'une telle vu que c'est légal !! On va se coucher tard à Paris...m'enfin !?
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@ lagaffe Il y a une deuxième option, les mecs derrière la rangée de table dirigent les débats d'une main de fer, font voter ce qu'ils veulent et DP ou d'autres déposent une nouvelle plainte.
Le temps que la plainte soit examinée, l'AG de janvier élit JCM et tout rentre dans l'ordre!
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@ whiper et DP Il y a une troisieme option : n'importe quel membre de la FFE se pointe à l'AG de la FFE avec un Huissier et un officier de Police Judiciaire et les mecs de la rangée de table Fédérale ne mouftent pas d'un iota !
Au pire, si une procédure est intentée le référé existe aussi.
De toute maniere l'annulation même tardive sera prononcée et ca n'arrangera personne, d'ou l'idée de considérer M. D. Perrusset comme il est et d'admettre que même si ca donne envie d'eller aux toilettes à tout le monde il a raison sur toute la ligne.
Peut être que si justement on cessait de l'attaquer, de l'accuser et de l'ignorer dans ces demandes ou de penser que personne ne le supporte on en serait pas la ou nous en sommes, et ca risque d'empirer vu la tournure des évenements.
je suis pour les flics qui collent un RADAR a visée optique manuelle 500 mètres après un RADAR automatique que l'on a astucieusement déjoué en roulant à 40 à l'heure au lieu de 50 pour accelerer ensuite !
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ref whisper Autant tu dis des choses justes et à la limite défendables autant pour le sujet de l'AG et le texte de D. Perrusset tu débloques à donf !
Si n'importe qui se pointe en AG FFE avec par exemple une copie de ce texte et les sources originales à distribuer à tout le monde, alors personne ne pourra sans rique tenter d'intervenir pour ou contre dans une demande de revocation ou de mise aux voix d'une proposition si le sujet est à l'ordre du jour !
L'idée d'un huisser est séduisante en effet. Mlle Bonvalot l'a bien fait en IDF il y a 2 ans pour avouer devant lui les 30.000 F donnés au Noir à notre GMI JL et les ordis achetés sans factures (TVA au revoir)!!!
Je ne crois pas les responsables FFE actuels pro JCL ou pro l'autre assez débiles au point de risquer de se frotter à la justice et aux connaissances de DP ou alors c'est vraiment temps de changer d'équipe !
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Rappel désagreable : Lors de l'AG de la Ligue IdF de Juin dernier, outre le fait que D.Perrusset avait bel et bien raison au vu de son texte publié ici (et réellement interressant c'est sûr), le droit de proposer ce qui lui a été refusé vpar la Pdte de la ligue IdF, je rappelle que le sieur D Perrusset a sorti son portable sous le nez de Mlle I Bonvalot en lui balancant un sonore "si vous m'interdisez de parler, j'appelle la Police" et on n'a plus entendu IB durant un quart d'heure, raison de la durée de l'AG vu que IB est incapable de tenir les horaires qu'elle sait trop courts à chaque fois !
vu ce qu'on sait ; normal !
Pour la tenue de la prochaine AG (des prochaines) FFE, il ne faudra pas trop exiter certains à mon avis.
Donc, ce Môossieur comme le nomment certains à tout a fait raison de publier quelques références sur un sujet qui brule d'actualité. En plus ses références sont sérieuses, et il répond aux sujets d'ici !
(Bravo, pro en effet)
AG FFE ou pas, Joueurs d'Echecs ou pas, Bénévoles ou pas, la Loi est la Loi et le juge se moquera bien de nos variantes et de nos problèmes ; il regardera si la Loi a été respectée ou pas ! qu'on se le dise.
Evidemment il faut tout faire pour éviter que de tels procédés soient employés mais souvenir souvenir l'ancien Pdt JC Loubatiere avait dit en Comité Directeur s'agissant de son enemmi JP Touze "qu'il avait le droit comme membre et comme citoyen de déposer autant de plaintes qu'il l'estime nécéssaire".
Ne revenons pas 10 ans en arriere allons de l'avant avec des gens sérieux.
Whisper si une majorité d'AG de ligues de comités ou de clubs sont illégales tant pis pour eux ! Les Pdts n'ont qu'a faire en sorte que leurs débats soient nickel !
Allez une bonne Blague avant d'aller au pieux :
DP demande son transfert dans ton club Fred ! Si tes statuts sont muets sur les conditions d'acceptation ou de refus d'inscrire un membre tu fais quoi ? (refus impossible).
Au moins tu travaillera durablement toute la saison avec lui !!!
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@Néolithe Je ne suis pas président de mon club ;-)
Tout le monde peut s'y inscrire
Je ne suis pas obligé de gérer de l'administratif et de travailler avec quelqu'un qui ne me convient pas
S'il veut ma place de trésorier, je la lui cède, il y a des choses plus intéressantes à faire ;-)
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@ croupier et batave Il ne s'agit que d'une supposition sur ce qui pourrait se passer. Evidemment, si tout le monde y met du sien, ça peut vraiment mal se passer.
Je me fout éperdument de qui sera élu ou non pour 4 mois. Les vrais élections, c'est en janvier... là, ça ne sera pas la même musique... surtout si l'AG de septembre se passe mal.
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Dixit un célèbre Édouard Bal.. : Je vous demande de vous arrêter ! Merci. Les interventions dont je remercie les auteurs me nuisent plutot qu'elles ne me crédibilisent !
Néanmoins, je persiste et signe en redisant que les documents que je publie ici ou ailleurs sur demande ou de mon propre chef sont à considérer comme documentaires et informatifs.
Il ne me semble guère possible de les mattre avec succès en doute.
Message perso à Mr Fred B. du 78 :
je n'ai rien contre personne en général sauf une et en toute sympathie et modestie je regrette véritablement ton opinion exprimée ici basée sur la seule AG de juin dernier ou effectivement j'ai été assez nul et mauvais sur la forme (mais pas sur le fond) et ceci pour des tas de raisons personnelles et familialles ajouté à une nuit blanche la veille.
Merci pour l'offre du poste de trésorier mais j'ai déja essuyé le refus (illégal) de ma candidature à ce poste pour la Ligue !
De plus je suis né dans le 95 j'y travaille depuis peu, et j'y habite depuis 46 ans, donc j'y reste !
j'apprécie que mes posts soient "jugés" interressants.
Si seulement "on" pouvait aussi l'admettre partout et surtout en tenir compte, même si ce n'est pas marrant j'en conviens !
Bien cordialement à tous.
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La classe DP ! ouais la Grande Classe ! en 1 ligne pas mal pour une fois.
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J'avais l'intention de répondre à Didier Perrusset, finalement je le ferai par mail. ok THL :
perrusset.didier@wanadoo.fr
Je suis (presque) toujours disponible.
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ah les livres, Brulons les ! Je me coltine le Livre de l'Arbitre, voire celui de la Fédé, puis la circulaire de rentrée (quand elle bien rédigée et à jour), les reglements divers et variés, mon bouquin tactique et mon encyclopédie des ouvertures...
...et en plus je dois lire la Loi (le code civil) pour être sur de ne pas trinquer un jour !
Bon c'est vrai nul ne doit l'ignorer cette fichue loi, et personne ne la connait réellement, ok !
C'est pourquoi lire du "DPerrusset" de temps en temps ca fait du bien si c'est bien expliqué et là le mec est assez fort quoique trop long souvent.
Donc je dis Merci pour ces explications à M Perrusset qui sont en effet interressantes.
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Whisper.. Il est agréable, qu'avec tes responsabilités échiquéennes,
tu n'en gardes pas moins une sincérité
et objectivité...
en constatant que certains clubs sont parfois confrontés, au quotidien, à des tentations..les amenant à se retrouver
en limite avec "la légalité"
ou en ayant une absence d'honneteté vis à vis des collectivités qui les financent.
Maintenant je ne crirais pas avec les loups (Dp et consorts) qui n'y verrais là qu'une occas de plus pour balancer des procés...
Les difficultées des clubs sont liées
à un manque de reconnaissance, des probs de sponsoring ou de diversités de financement...
et à des tendances récentes ( plus beaucoup de vrais bénévoles pour aider, organiser le club...les opens, pas mal de clubs avec des petits budgets )qui rendent précaires la vie de beaucoup de clubs.
Effectivement les responsables de clubs
sont souvent des passionnés, impliqués dans le milieu...parfois maladroits ou autoritaires..mais méritent-ils le courroux ?
Ne faudrait-il pas mieux penser à renforcer les clubs, avec des structures claires et des moyens ?
Pour Bertrand...je ne sais où il est,
pas de nouvelles !
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Eh..le post c'est... Quand même sur Bertrand, l'absent toujours présent...
et que se passera t-il le 25 sept 2004 ?
Je suis quasi certain malheureusement
que ce sera un nouvel épisode typique des échecs FFE...
Qui va en sortir grandi ?
Qui parlait d'éviter les guerres de clan ?
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