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| Joueurs d'échecs mal habillés. par Meteore le
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En regardant le post de Renard brun sur les anecdotes j'ai pensé à ce post :
Comment expliquez vous que dans les tournois de bridge les joueurs sont nettement mieux habillés que dans les tournois d'échecs?
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rectificatif Il ne faut pas interpréter mon post comme un jugement. C'est juste une constatation et personnellement je préfére nettement l'ambiance des tournois d'échecs...
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Les échecs c'est un sport de pauvre je crois que ça donne un début d'explication...
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pas le même milieu social
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en équitation aussi ils sont toujours bien habillés alors que si on regarde les boxeurs dans les cités ils n'ont pas la même classe ... étonnant,non?
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illustration Dans son handbook, section C.01.8, la FIDE (qui connait ses ouailles ?) croit utile de préciser:
For example, some federations have barred slippers, sleeveless T-shirts and vests in their tournaments. Those with unkempt and greasy hair should be admonished, as well as those wearing old or torn jeans and battered attire generally.
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Alors ça ! Excusez-moi l'expression mais "Ca me troue le cul !"
Sur ce forum, régulièrement, on vient nous expliquer que non le joueur d'échecs n'est pas un adolescent attardé, boutonneux, aux lunettes triples foyers et aux cheveux gras qui plane à 100km au dessus du sol et que son horizon ne se limite pas aux séries entières et aux développements limités comme l'imagerie populaire le dépeint et hop qu'est ce que je lis ?
Le joueur de Bridge est forcément plein de fric, un peu coincé du cul, il passe sa vie en costume-cravate sauf le vendredi (Faut faire "casual") et le dimanche (Sportswear oblige). Bref tous les clichés à la con.
Pathétique !
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de toute façon c'est les joueurs de belotte qui lèvent les filles, c'est bien connu.
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Uther le magicien il lit dans mes pensées ! trop fort ! :o))
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Uther Le fait est que dans ma famille (je suis fils d'ouvrier et petit-fils d'ouvriers) y a pas un bridgeur, dans la famille de ma copine (dont les parents sont de "meilleure société") y a pas un joueur d'échec.
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Y a-t-il des bridgeurs?
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perso je ne connais meme pas le debut du commencement des regles du bridge.
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il est évident pour ceux qui connaissent le milieu du bridge, que le revenu financier du bridgeur est très largement supérieur à celui du joueur d'echecs... sans caricaturer comme Uther (costume, coincé du c.., etc...), ceci explique cela...
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Dans la même optique... Y a 15 jours, je discutais avec des golfeurs : "nous au moins quand on fais un parcours (parce que eux, "ils jouent pas au golf", "ils font un parcours"), on fait plusieurs kilomètres dans la journée, alors que vous vous torturez l'esprit et vous bougez pas". Alors je conteste pas la deuxième partie de la phrase, mais je comprends pas que les échecs soient autant méprisés...
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@CastorJunior Je ne pense pas que ton cas personnel aussi intéressant soit-il, permette d'obtenir un échantillon très représentatif des joueurs d'échecs ou des joueurs de bridge.
Aller dans un club de bridge : La moyenne d'âge n'est pas de 60 ans et l'ambiance n'est pas du tout celle que vous imaginez.
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D'ailleurs ça me rappelle... Une conversation entre un joueur d'échec "aisé" et un ancien champion, Steiniz si je me rappelle bien.
le joueur : "Monsieur, vous jouez pour l'argent alors que je ne joue que pour l'honneur"
Steiniz : "Chacun joue pour ce qu'il n'a pas"
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la moyenne d'age non plus n'est pas du tout la même... elle est beaucoup plus élevée au bridge
il y a beaucoup de bridgeuses aussi... pas vraiment toutes jeunes, d'accord :-)
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re Castor Junior les echecs ne sont pas méprisés. Comment peux-tu extrapoler l'opinion d'un ou deux types à celle de tous les autres? Quelle importance? La citation que tu as faite n'apporte pas une once d'information,c'est juste un gros cliché, on ne peut pas comparer deux activités qui n'ont rien à voir et ne s'excluent pas mutuellement: la plupart des joueurs que je connais, ceux de mon club en tout cas, pratiquent un sport loisir en plus des echecs, moi-même j'ai joué au golf un certain temps (pas longtemps, ça coûte la p... du c...)
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En ce qui me ...
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Re IDFX t'as un pb avec le mot "peau" ?
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concerne... J'ai commencé le bridge pendant mon service ...civil en coopé j'avais 25 ans , ceux qui jouaient avaient entre 25 et 40 , ne portaient pas de costume, (pas pratique qund il fait 40°C ) aimaient bien boire un petit coup... et même plus.... et n'étaient pas coincés du cul.... J ai commencé les echecs à 40 ans et j'ai aussi rencontré des vieux et des vieilles et même des coincé(e)s de l'esprit et même des vieux sympas et des jeunes raleurs... Alors que conclure?
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Ref Capenoire On peut conclure que l'attribut "Joueur d'échec" ou "Joueur de bridge" ne permet pas de définir de manière définitive et exhaustive un individu.
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bien sûr Uther mais une population d'individus, si...
si tu connais le milieu du bridge, il est difficile de nier que les moyens financiers des deux populations sont complètement différents, de même que la moyenne d'age (il n'y a pas de tribus de gamins au bridge), de même que la parité homme/femme, etc... et ceci sans tomber dans le cliché
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J'ai été bridgeur en corpo , capitaine de l'équipe de ma boite ; l'ambiance était très détendue : je me souviens encore du match avec la Banque de France : le capitaine s'appelait M Quatresous !!! cette crise de rire!!comme quoi , le bridge , c'est pas toujours coincé
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le bridgeur est un génie qui joue avec un imbécile contre 2 tricheurs...
ce qui est bien au bridge, c'est qu'en plus de mépriser ses adversaires, on peut aussi insulter son partenaire :-)
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Sans trop rentrer dans les clichés, je travaille dans une boutique spécialisée dans les jeux de réflexion, et je peux souvent distinguer du premier coup d'oeil un joueur de bridge d'échecs ou de go:
La clientele bridge est généralement féminine, aux alentours de la soixantaine, de niveau social plutot aisé; Elle se met au bridge sur le tard pour diverses raisons (on peut papoter, on rencontre du monde, le bridge c'est chic..)
La clientele échiqueenne est quasi exclusivement masculine, pas de surprise. Au niveau du look , il y a de tout, mais ca reste en général sobre.
Les joueurs de go sont les plus farfelus. Tres modeste et humbles dans leur comportement, on sent qu'il s'agit de veritable joueurs dans l'ame. Je les distingue des joueurs d'échecs par leur regard fuyant.
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au bridge on peut obtenir un meilleur classement en payant, pratique légale et assez répandue chez la gente susmensionnée
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personnellement je joue aux échecs, je suis assez mauvais joueur de bridge (4eme promo = bon débutant) et bon joueur de golf (handicap 20).
comme quoi, tout est possible ;-)
il est cependant évident de constater que le bridge et les echecs ne s'adressent pas aux meme personnes, pour une simple et bonne raison ; au bridge, il vous faut un partenaire.
par contre, contrairement aux idées recues, golf et bridge font très bon ménage ; il y a toujours un échiquier qui traine dans les club-house select de golf et les joueurs d'echecs sont reconnus (normal, ce sont deux sports individuels).
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oups ... lire golf / bridge / echecs ... les joueurs de golf sont souvent des joueurs de bridge ou d'échecs.
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salut benvoyons Je t ai achete deux fois "Understanding the Leningrad" en une seule journee en fevrier dernier. Chouette petite boutique soit dit en passant :)
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Je me souviens en effet!
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ref castorjunior et golf Je ne suis pas d'accord, nous aussi on marche : on n'arrête pas de faire des aller retour jusqu'à la buvette!
En plus nos déplacements ont un but objectivement rationnel, alors que lancer une balle pour aller la chercher plus loin, bon même un chien adulte s'en lasse vite.
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pas très convaincu je pense qu'il y a beaucoup plus de golfeurs qui jouent au bridge qu'aux échecs.
Au bridge il y a deux populations qui se cotoient fugacement de temps à autres : les gens qui jouent pour des raisons sociales ou qui voient ça comme un aimable divertissement , et les joueurs de cartes, dont les caractéristiques se rapprochent nettement plus de celles du milieu échiquéen. Parmi les joueurs qui ont un bon niveau dans les deux disciplines, on peut citer Levitina (ancienne finaliste pour le titre féminin contre Tchibourdanitze je crois et championne du monde de bridge avec les EU), et plus près de nous Lupu, Seret ...
Les deux jeux me semblent relativement compatible, mais les échecs nécessitent plus de calcul et le bridge d'attention et de concentration il me semble.
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compatibles
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de toute façon... tant qu'il y a moins de 350 points d'écart, le golf et les échecs sont compatibles.
OK, OK, je sors...
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ref castorjunior "Les échecs c'est un sport de pauvre"
c vrai que ce jeu est un sport de pauvre, c bon marché, juste un échiquier et les pièces... Mais des fois, regarde le prix des échiquiers, c abusé !
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concentration, attention et adaptation surtout sur un temps très court, une partie de bridge c'est 10 mn environ contre quelques heures aux échecs... et un squeeze bien monté, ça demande un calcul précis....
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joueurs d'échecs plutot riches! aux échecs on se déplace pas seulement pour aller à la buvette. on fait aussi la tournée des autres échiquiers.
Par contre sur le fait que les joueurs d'échecs ne soient pas trés riche je ne suis pas d'accord. A mon avis les plus pauvres (matériellement) dans un tournoi sont les professionels. les amateurs ont souvent de bonnes situations (ne serait ce que dans ce forum j'ai l'impression qu'il y a pas mal d'ingénieur, enseignant, chercheurs, banquiers....). je crois plutot que les joueurs d'échecs se foutent un peu de leur "look", ce qui n'est pas le cas au bridge.(ni au golf!!).
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Jamais fréquenté de tournoi de bridge... Mais c'est vrai que le look des joueurs d'échecs est parfois limite... Le week-end dernier, je suis allé jeter un coup d'oeil à l'Open de la ville de Sautron. Le vainqueur de l'open A, pour ne citer que lui, avait un pantalon qui traînait largement par terre, et le bas était donc largement déchiqueté et sale. Pourtant un pro, MI d'un club prestigieux.
Il n'y avait pas de journaliste pour la remise des prix. Mais s'il y en avait eu un, je suppose qu'il aurait judicieusement choisi son cadrage.
Parmi les autres bien classés, deux portaient des jeans dont la propreté pouvait à bon droit être qualifiée de douteuse.
Quant au vainqueur de l'open B, il paraissait tout droit descendu de la lune, avec ses longs cheveux gris, ses culs de bouteille en guise de lunettes et son regard un peu perdu.
Cela dit, ne vous méprenez pas : j'aime ces personnages, mais je ne suis pas sûr que cela fasse une excellente publicité. J'apprécie aussi le fait que les joueurs d'échecs, globalement, acceptent bien les gens bizarres et les intègrent facilement. Et au hasard des tournois, j'en ai croisé pas mal...
FdK
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Le bridge présente un avantage... Celui de pouvoir engueulé son partenaire ;o)
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ref meteore n'oublie pas les assureurs :)
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Ref TomRipley Tu n'as pas dû en placer souvent des squeezes, parce qu'il n'y a aucun calcul à faire. Il suffit d'identifier la position, de surveiller les défausses et le jeu est automatique. Mais bon...
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ref TomRipley Aux échecs, qd tu tombes sur un mauvais joueur (au sens psychologique du terme), tu ne le subis que 5 min ds la journée.
Au bridge, ou aux cartes en général, tu te le tortores toutes les 10 minutes pendant toute la journée ou toute la soirée :)
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Meteore cité plus haut, il faut voir la Comme population :
Aux echecs, population exlusivement masculine ( à quelques exceptions prés bien sûr...)
Au brige, population beaucoup plus mixte.
Pour caricaturer un peu, ceci explique celà, aux échecs vu qu'on est qu'entre mecs on s'en fout, mais aux brige y a beaucoup plus de féminines... Elle est là ton explication meteore !
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"comme cité plus haut, il faut voir la population..." c se que je voulais dire
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ref Fan de Koala Si tu viens à l'open Rhode de Sautron en octobre, tu pourras comparer la tenue des joueurs d'échecs à celle de bridge puiqu'il y a un festival des jeux en parallèle dont le bridge.
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Revue des échecs Je me souviens également d'une photo de la remise des prix du championnat de Paris 83 ou 84 ou Chirac remet la coupe au champion de Paris, E.Prie.
Ce dernier était à sa période punk.
Le maire s'était étonné de la jeunesse des joueurs d'échecs...
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15 ans d'échecs et 2 ans de bridge Le bridge fait beaucoup d'effort pour se démocratiser. Dans mon club (Talant, à côté de Dijon), le cours hebdomadaire de 2h30 pour les 1ères années est...gratuit... et la licence devait être environ à 30€... Pas mal non ?
Bien évidemment la population est plus âgée et plus friquée au bridge, mais bien évidemment ca n'enlève rien aux qualités des personnes: y a des gens bien partout.
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crazypawn le jeu de la carte à bon niveau demande un plan et un calcul précis, à moins de jeter ses cartes sur la table au hasard, et d'attendre que le squeeze se présente tout seul quand il reste 2 cartes... un fort joueur le "monte", le calcule, dès le début du jeu, quand il calcule son plan... et je ne me suis pas vanté d'être un fort joueur, mais d'être allé dans pas mal de tournois et clubs de France pendant une dizaine d'années, ainsi que d'avoir analysé des centaines de parties avec de très forts joueurs;;;
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pour répondre au post initial il n'y a qu'à relire PatG
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Quelqu'un se rappelle-t-il d'un numéro du Gambisco où l'on pouvait voir une photo avec un cache sur lequel était marqué 'le Gambisco ne peut pas tout montrer'? (photo en rapport avec le sujet dont il est question dans ce fil)
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Bon courage pour ta présidence, meteore ! En espérant te revoir à l'occasion sur FE !
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Pierre Bourdieu, le célèbre sociologue, avait fait une composition imagée avec des "trucs" qui rappelaient les goûts des "hautes" stratifications sociales et des "basses".
Figurez-vous que dans la représentation imagée des "hautes", c'est Whisky, profession libérale, Echecs(!), Bridge, Epargne, Conservatisme.
En bas, c'est Pétanque, Travail manuel, Ricard et vin de table, importante consommation finale.
Vous trouvez que c'est un cliché? C'est une représentation qui est présente dans tous les manuels de SES en lycée sur les chapitres concernant la stratification sociale !
Concernant la question principale, je pense qu'il ne faut pas faire d'amalgame entre un joueur d'échecs et les joueurs d'échecs dans les tournois.
Il est clair qu'un joueur d'échecs qui soit fait des études, soit a une fonction sociale importante, n'a généralement pas le temps d'effectuer des tournois qui durent 1 semaine !
Peut-être que c'est amené à changer avec la prochaine génération, beaucoup d'enfants aujourd'hui sont victimes de la volonté des parents de rang social élevé à amener des enfants effectuer des loisirs "intellectuels".
Le jeu d'échecs pour cela en France, a une très bonne réputation (à tort).
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Désolé pour la mise en forme
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@bzh92 La tenue de Prié n'avait rien de négligée.
Bien au contraire, ses vêtements de cuir étaient nickels et leurs boutons en forme de clous rutilants...
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@Godzilla Cela prouve que Pierre Bourdieu s'est foutu le doigt dans l'oeil.
Au début des années 60, j'ai donné des cours d'échecs au Lycée Montaigne grâce à l'entregent du Président de l'Echiquier d'Aquitaine, un ancien coureur cycliste ayant fait fortune dans le commerce du vélo.
Mais la chose était si mal vue du Proviseur que je rasais les murs pour l'éviter car il trouvait toujours un bon prétexte à me mettre les batons dans les roues en "collant" des joueurs de l'équipe sous des prétextes fallacieux...
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