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| Partie prioritaire par F***1247 le
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sur le même principe que les derniers duels France Echecs contre Chessmaster : le premier coup ayant été proposé trois fois est validé.
Vu le contenu actuel des débats d'ouverture du forum, je propose un début imposé : e4 e5 Cf3 Cc6 Fc4.
Je me placerai du côté blanc. A vous de jouer !
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3...Cf6 (!!) évidemment
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ouai !! c'est reparti et avec les noirs cette fois !
Fox ; il a une biblio d'ouverture ton CM là ?
sinon, une Traxler Fc5, ca me dit bien !
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3. ... Fc5 for fun
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3....Cf6 mais j'ai pas du tout comprendre Fox, car je croyais que tu défiais sur cette ouverture avec les noirs plutôt (voir post sur la Traxler)...
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précisions c'est une partie FE contre FE. Je n'ai pas de Chessmaster, j'ai juste proposé le même principe que lors des parties contre Chessmaster.
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3..Cf6
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ref Tom je défie des deux côtés. Je ne pratique pas la Traxler et j'ai défié justement quiconque ici de me battre avec. Je joue la variante Ulvestad-Fritz, par contre là je ne défie personne :-).
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comprends pas ... une partie FE contre FE ? on joue des deux cotés ?
bon, je propose nulle alors
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3...Cf6 validé 4.Cg5 pour moi.
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la Traxler 3....Cf6 4.Cg5 et la Fc5
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on choisit son côté et on le garde. cf parties prioritaires qui ont eu lieu ici depuis deux ans quasiment.
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4..Fc5
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ben, j'en sais rien ... je joue le gambit roi, jamais joué de Traxler avant
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4 .. Fc5
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vous allez devoir patienter 4.Cg5 n'a pas encore été validé puisque je suis le seul à avoir voté pour !
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je n'avais pas compris Fox dans tout ce brouhaha... j'ai cru que tu la jouais avec les noirs et pensait que 5.Cxf7 ne pouvait pas gagner...
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4. ...Fc5 On est partis pour une traxler !
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non je la joue pas c'est trop le bordel. Cxf7 est déjà super compliqué, mais en plus faut se taper 5.Fxf7+ qui demande une étude minutieuse...
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je comprends rien ! on joue des deux cotés ? on joue pas contre toi.
ca m'intéresse pas de jouer des deux cotés ; pas intéressant ; sans moi
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Pourtant tout est dans l'énoncé ...
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Avis aux destructeurs de traxler... Qui accompagne Fox avec les blancs
Merci pour cette bonne idée, Fox...
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4.Cg5 compris... rappel la traxler commence au 4e coup avec 4....Fc5, pas au 3e :-)
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bon allez on va supposer que 4.Cg5 est joué. Le principe est donc : Fox contre le reste du monde. Je propose 5.d4
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blancs pour moi
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par contre là je suis obligé d'attendre le vote majoritaire car il y a d'autres coups plus forts.
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5..d5
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5.Cxf7 si j'ai bien compris, c'est autorisé, sinon je sors
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je penche pour les blancs 5.Cxf7
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c'est toujours aux blancs, Desala :-)
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desala attention ton vote est comptabilisé alors que le 5ème coup blanc n'est pas encore joué. Si c'est Cxf7 qui est choisi tu vas avoir l'air fin !
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ok ok je vais trop vite 5..d5 si 5.d4
5..Fxf2+ si 5.Cxf7
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c'est vendredi après-midi je suggère donc de ramener à 2 le nombre de votes nécessaires pour valider un coup.
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donc 5.Cxf7
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5. ... Fxf2+
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je vois que tu es pressé aussi Fox ^^
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6.Rf1
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5...Fxf2+ Je crois que c'est l'idée...
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lol puch moi je prends pas les noirs dans ce truc la....
6 Rf1
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6.Rf1
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le problème c'est de trouver 2x 3 joueurs... sur les parties de dipclou il était parfois déjà difficile d'avoir 1 x 3 joueurs
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6.Rf1
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6..De7
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6. ... De7
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7.Cxh8
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là on en a 4 avec les blancs, 3 avec les noirs. Espérons qu'ils tombent souvent du même avis...
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je m'absente 20 minutes en revenant je veux avoir vu les noirs abandonner :-).
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Bah, on se mettra d'accord...
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2 ou 3 voix pour la validation?
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7 Cxh8 en tout cas la ca en fait 2
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Ca ne fait que commencer , on ne va pas abandonner :)
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7..d5
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7. ... d5 Va pour deux...
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Fox avait dit 2 donc 7.Cxh8 est validé, d'accord?
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8.exd5
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ouaip 8 exd
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maintenant je regarde je connais plus !!
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8 ... Cd4
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8..Cd4
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moi aussi nicolaus ;-) fox revient, fox revient, fox revient parmi les tiens.....
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9.d6
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ref dipclou fox joue 5.d4, du coup il est parti !
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Plus de blancs ???
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replay, replay, ... !
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9.d6 proposé pour que les noirs abandonnent...
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Diagramme après 8. ... Cd4
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ref TomRipley 2 propositions de la même personne, ça compte pas :-)
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20 mn pour boire une bière c'est long
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20 mn pour téléphoner a Loup et dcax et consulter ses livres ;)
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bon 9 d6 mais ca sera pas ma faute si c'est pourri ;-)
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je passe discrètement dans le camp des noirs pour proposer ... abandon ! :-)
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9..cxd6
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lol 1.e4, Fox contre le reste du monde, le concept me plaît :o)
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9. ... cxd6 On ne chipote pas, les blackies...
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me revoilà encore les cheveux un peu humides désolé...
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10.Rxf2
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... une douche à cette heure là? Je ne voit qu'une seule explication :o)
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je ne savais pas qu'on pouvait se doucher en pleine partie...
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juste pour info ça fait TRES longtemps que je suis hors book.
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blonde ou brune Fox?
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sacré vieto :-) ben non même pas :-).
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entre les deux Tom
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vous parlez toujours de la bière ou vous êtes passés à autre chose ? :-)
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tu parles de sa bière bien sur ? ;-)
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ref TomRipley la bière ?
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croisement dipclou
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lol croisement ou comment fox a foutu ma vielle blague à l'eau ;-)
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vous voyez ma toute puissance j'anticipe toutes les réactions des membres de mon équipe. Captain Fox t'es le plus fort !
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non pas la bière ! :-)
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Ambrée :o)
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une blonde ET une brune alors ?
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ah!!!
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ambrée réponse fort intéressante :-)))
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à part ça tu joues quoi fox?
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ou qu'il est passé encore Fox ? il remet ça ?
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quelle santé...
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si je peux me permettre 10 .. Rxf2 11. Ce4+
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moi qui croyais que Fox ça voulait dire renard...
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mouai 10 Rxf2 ya quand même Fg4 qui menace...
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Fox on a besoin de toi, notre position est difficile ...peux-tu nous en tirer un bon coup ?
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bon je vais acheter du pain , si 10.Rxf2 Fg4
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10.Rxf2 validé
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quoi je joue ? putain comment vous voulez que je le sache ? Normalement sur la Traxler j'ai ma finale pépère bourrée de petites combines que je gagne en douceur... C'est vous qui me cassez les reins avec vos variantes compliquées !!
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10. ... Fg4
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une finale dans la Traxler ??? :-)
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euh... Fox c'est toi qui a lancé cette partie...
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Fg3 aussi finalement
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Fg4 sorry ...
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11.Df1
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donc Rxf2 Fg4 ok
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allez Df1 aussi
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Df1 12. 0-0-0 Tout s'active !
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11..0-0-0
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je comprends rien pourquoi pas Cxc2 mystère (?)
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on doit être en plein dans la grosse théorie on va se faire défoncer.
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Ivankov-Beliavski 1972 gain noir en 22 coups ...
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ah oui quand même
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Tom, les autres, une idée ?
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mince ! J'étais en train de regarder 11. ...Ce4+ et 11. ... Cxc2
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Pas mal 12. ... O-O-O
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12.Cf7
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comment ça pas la tienne ? t'as proposé Rxf2 sans savoir ce qui se passait sur 0-0-0 ?
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12 Cf7 le pire c'est qu'on est probablement gagnants, mais on a tous la trouille...
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12. ... 0-0-0 parce que quand l'enfer va se déchainer ...
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j'ai envie de proposer c3
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ah trop tard Cf7
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Bon en résumé c'est 11. Df1 O-O-O 12. Cf7
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ça va peut-être transposer cela dit
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12. ... Tf8
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12 .. d5 ! on suit la partie !
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je vais acheter des cigarettes...
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brunes ou blondes ?
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12 ... d5 C'est completement dingue, on lache notre deuxieme tour mais soyons fou (suite que j'aimerais : 13 Cxd8 dxc4 14 Dxc4+ Rxd8 apres ...)
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si 13 CxT suit ..Ce4+ 14. Rg1 Dc5 avec menaces ..
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Pas froid aux yeux ! Par contre, vaut mieux analyser après qu'ils aient joué...
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des menaces !! il va falloir les concrétiser maintenant si CxT
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13.Cc3 on va se développer un peu... Cxd8 est catastrophique
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merci oui Cxd8 Ce4+ Rg1 Dc5 menace Cf3 mat ou Ce2 mat
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le Cc3 est en b1, avec trait aux blancs
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ok pour Cc3 j'avoue que pour moi ça ou la bataille c'est à peu près pareil.
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tu joues 5.d4 à la place de 5.Cxf7?
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oui cette ligne mène à une finale avec un avantage infime et aucun risque de perdre. On peut en causer par mail si tu veux.
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oui si tu me réponds... tu as reçu la française?
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on dirait que les noirs sont sortis de leur partie...
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J'attends les joueurs de 12. ... d5 :-)
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.. Dxf7
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ils s'attendaient à 13.Cxd8 on dirait :-)
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ouais ben je joue au con moi aussi. Ca commence à me casser les couilles qu'on me file des tours sans combattre, ou qu'on refuse les miennes quand je peux pas les défendre (Cxc2), alors je vois pas pourquoi je ferais pas pareil.
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Ce jeune homme vire au vulgaire !
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13. ... Tf8 Ca pourrait donner qqchose...
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qui tranche? entre Df7 et Tf8
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13..Tf8
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14.Cxd5
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erreur de diagramme Cf2 en f7 
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14.Cxd5 proposé
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Bon, 14. Cxd5 validé ?
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Cxd5 me parait bien aussi
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les blancs courent à la catastrophe ..
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mais non c'est tres bon pour les blancs
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C'est pas clair, mais je pense que les blancs sont legèrement mieux...
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14..Cxd5
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Je me suis trompée au 9eme coup , il faut jouer Dxd6.
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j'avais trouvé ce cxd6 étonnant en effet étant pratiquant de la variante 5...Cd4, je suis toujours ravi de placer Dxd6 en réponse à 6.d6, la manoeuvre de type Traxler menant au désastre : Cxf7 Dc6 Cxh8 Dxg2 -+.
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cf Desala 1.Fox ne m'appelle jamais , il a un autre psy pour s'occuper de ses états d'âmes à cause de la française
2.Je suis un joueur de pas1.e4, alors pour ses sources il sait qu'il doit aller voir ailleurs :)
3.La traxler , la française, l'alekhine,la sicilienne, la caro-kann,l'espagnole, la philidor, et toutes les autres poubelles du genre: C'est réfuté en bloc par 1.d4 !!
dcax, qui ne comprend pas pourquoi ils en font tout un plat ce cette sous-ouverture ...
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14 .. Cxd5 aussi ...
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14. ...Dç5
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15.Fxd5 Txf7+ 16.Fxf7 Dxf7+ 17.Rg3 Ce2+ 18.Rxg4 h5+ 19.Rxh4 g5+ 20.Rxg5 Cf4 21.Df3 Dg6+ 22.Rh4 Cxg2+ 23.Rh3 Cf4+ et nulle
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desala joue la fin de partie tout seul pour assurer la nulle aux noirs. Moi je trouve ça suspect !
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bah regardes la variante , elle est forcée ...
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N.B : cela provient du recueil de Pierre Meinshon et validé par Fritz8 ;)
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mais oui bien sûr tout est forcé évidemment. En effet nous n'avons joué jusque là que les coups naturels (ceux qui défendent les faiblesses, ceux qui prennent les pièces adverses quand celui-ci les laisse en prise, ceux qui protègent les tours quand l'adversaire les attaque en 1 etc), il est donc évident que la fin de partie ne peut suivre que le cheminement susmentionné.
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Quand je dis "forcée" je ne parle que de la variante finale bien sur...
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Mais l'ensemble de la partie est pratiquement la Grande variante de 6.Rf1.
8..Fg4 au lieu de Cd4 est inférieur
9..Dxd6 est a éxaminer
12..Ce4+ ne convient pas : 13.Rg1 d5 14.h3 Tf8 15.Fxd5 Dc5 16.Rh2 Dxd5 17.Cc3! (Idée de Fritz8) Cxc3 18.Dc4+! et l'échange des dames favorise les blancs.
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oui mais j'aimerais savoir en quoi tu as décidé que tout cela était forcé. Doit-on vraiment atteindre maintenant l'âge de raison et ne plus mettre de tour en prise, capturer celles qu'offre l'adversaire etc. Donc pourquoi ????
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Relis moi j'ai pas "décidé" que c'était forcé, sauf les coups à partir de 15.Fxd5 . Pour les autres ils sont issus des ouvrages théoriques.
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Plus personne n'a posté depuis 2 jours. Tu voulais poursuivre ? tu as des suggestions apres 14..Cxd5 ?
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je répète je ne parle que des coups après Cxd5 justement. Donc j'aimerais savoir en quoi tu as décidé que tout cela était forcé. Doit-on vraiment atteindre maintenant l'âge de raison et ne plus mettre de tour en prise, capturer celles qu'offre l'adversaire etc. Donc pourquoi ????
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Et bien relis la définition "d'echec perpetuel". Soit tu l'acceptes avec les blancs soit c'est MAT. Je répète que j'ai donné la suite car plus personne ne participait.
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je ne peux plus poursuivre puisque j'ai regardé la position avec Fritz. Il ne m'a cependant pas affiché "nulle forcée", il donnait un avantage aux blancs d'environ 1.2, j'attends maintenant qu'on me dise que Fritz comprend rien aux échecs en général et à la Traxler en particulier :-).
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T'inquietes il est tres efficace dans la Traxler quand il est bien manipulé. Il y a ceux qui mettent la position sur 4..Fc5 , attendent 2h pour avoir un nombre et ceux qui l'utilisent intelligement.
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cela dit tu m'apprends quelque chose je croyais justement qu'un échec perpétuel était une suite de coups où les blancs n'avaient pas le choix (ils ne peuvent pas le refuser même au risque de dégrader leur position). Et je pensais que si les blancs peuvent refuser la répétition, quitte à se faire mater, on appelait ça une nulle par répétition.
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mince je viens de lire ton profil... tout ce temps perdu si j'avais su...
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Je me demandais aussi pourquoi tu venais perdre ton temps
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Oui effectivement tu peux sacrifier la dame pour renoncer au perpetuel.
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Mais ca mene quand meme au perpetuel 20..Cf4 21.Dxf4+ etc
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Fox une fois de plus victimes de ses préjugés? ;o) Tu devrais tourner 7 fois tes doigts avant de poster, Fox car ce n'est pas la première fois que je te vois t'emballer en te fiant à des apparences trompeuses...
En l'occurence il me semble (formule que j'affectionne car elle montre un certaine prudence) que Desala a une douzaine de longueurs d'avance sur toi et que si tu continue tu risque de te ridiculiser! (je pense à ta remarque sur son profil, sous-entendu "ppfff c'est une débutante! si j'avais su j'aurais évité de perdre mon temps à discuter théorie avec elle!")
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Pas sûr Simplement il a peut-être remarqué sur le profil que Desala était Laura, qu'il a rencontrée lors d'une soirée à l'académie de la bière, et donc justement pas une débutante.
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Ref shorbock Non il s'est rendu compte qu'on se connait depuis 3 ans et il sait que ce n'est pas la peine de troller avec moi sur les capacités des moteurs ;)
Sinon j'aurais du écrire "Soit tu acceptes le perpétuel qui survient apres le 20eme coup avec les blancs soit c'est MAT avant".
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aaah! Dans ce cas la j'ai bien fait de mettre "il me semble" ...comme quoi moi aussi je peux juger un peu vite, surtout quand je n'ai pas tous les éléments en main!
Dans ce cas j'ai mal compris le sens de la phrase "je viens de lire ton profil, tout ce temps perdu, si j'avais su" qui me paraissait bien méprisante et qui me surprenait de la part de Fox!
Donc désolé Fox! ...Cela dit je maintiens que tu démarre souvent au quart de tour et que Desala a une connaissance extrèmement pointue de la théorie la plus récente sur le gambit (je suppose par exemple que TomRipley se fiait à l'analyse de new in chess pour battre les noirs or la variante de nulle donnée par Desala et commencant par 15..Txf7!! est effectivement la réfutation de cette analyse!)
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croisement desala! au fait je viens de réparer qua*elques pb sur mon ordi qui m'ont fait manquer cette partie (ou plutot ce duel théorique ;o) )
Je t'envoie un mail dans la matinée...
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quelques réponses je vois que Desala avait bien saisi la portée de ma remarque, et que Shorbock s'est emballé une fois de plus (et paf ! :-)).
Je suis en revanche au regret de constater que la partie majoritaire s'est jouée, apparemment des deux côtés, avec un bouquin sur les genoux ou la base de données sous les yeux. Remarquez, c'est la Traxler qui veut ça. Heureusement que j'ai une réfutation qui demande 10 minutes de travail maxi.
Pour info, sur la partie, Palkovi recommande 12.c3 au lieu de 12.Cf7, vu que tu as ce bouquin aussi quelle réfutation prévois-tu à ce coup Shorbock ??
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12.c3 Tf8 est intéressant ou 12..Cc2
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oui Palkovi (2001) est déja dépassé! Des recherches sérieuses ont été faites depuis et la traxler est enfin reconnue comme étant la réfutation de ce coup de mazette qu'est 4.Cg5(?), y compris ton dérisoire essai 5.d4 (¦ IDFX pour les balises)
On en discutera le 2 à l'académie...
Tu viendras Desala?
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mon dérisoire essai marche très bien merci pour lui.
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Mlk si tu m'entends j'espère que tu viendras aussi pour réfuter tranquillement la Traxler avec moi :-).
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Hop J'avais pas vu ce fil avant ! :-)
12.c3 Tf8! je dirais même bon coup Laura ! Sinon j'ai aussi trouvé plein de nouvelles idées avec 11...d5.
La ligne 9...cxd6 a encore de beaux jours (et de belles découvertes) devant elle ;o)
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