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| Alekhine ... Châtard ! par zz***zz***z*1105 le
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Bonsoir le gambit Alekhine Chatard, est toujours dangereux,
1 e4 e6 2 d4 e5 3 Cc3 Cf6 4 Fg5 Fe7 5 e5 Cfd7 6 h4 !
que jouez vous apres? prendre ou ne pas prendre?
Quels sont les plans des Blancs si le gambit est accepté ? Dg4 Ch3 Fd3 ?
et pour les noirs comment essayer de ne pas creer de faiblesse ? le coup a6 est il lintermédiaire obligatoire ?
Merci
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moi je prends en g5 parce que la variante soit disant théorique 6..c5 7.Fxe7 Dxe7 8.Cb5 0-0 9.Cc7 c'est perdant.
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2...d5 pitetre
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voilà je miscuse si vous plé. 2 ... d5 surement
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Ref Desala Je crois qu'il est possible de jouer après 6...c5 7.Fxe7 7...Rxe7 et malgré le roi au centre, la position est tout à fait jouable côté noir.
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oui Desala le coup théorique sur c5 Fxe7 c'est évidemment Rxe7. En effet Dxe7 est perdant et rejeté à ce titre par la théorie.
Prendre en g5 n'est pas la seule alternative. Il existe beaucoup d'autres coups intéressants, par exemple 6...h6, voire 6...0-0 (il faut du sang froid pour oser ça mais c'est possible !). Sans oublier le coup non théorique qui a ma préférence et est à mes yeux la meilleure variante contre le Chatard, 6...Cc6.
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Recrutement Officiel de PollyMagoo Bonjour à tous
Tout d'abord je tiens à informer les administrateurs de france echecs que ce post est à caractère très serieux, il n'en est rien d'une quelconque plaisanterie...Merci
Nous avons récemment réuni un cercle d'initié, passionnés d'échecs .
Ce cercle à pour but de réunir toutes les manieres de "penser" les echecs.
Nous avons appris que l'un des membres de ce forum avait développé des hypotheses très interressantes quand au devenir et a la symbolique du jeu d'echecs. Nous aimerions beaucoup le recruter pour elargir une fois de plus notre secte, pardon cercle et ainsi guider l'avenir des échecs et éventuellement renverser les instances dirigeantes corrompues.
Malheureusement, nous ne le connaissons que sous son nom de code (très poétique d'ailleurs) : PollyMagoo.
Nous aimerions que ce cinglé, pardon ce gentillhomme se manifeste et qu'ainsi nous puissions, ensemble, construire l'avenir.
CoJEFM cercle des joueurs d'echecs Fou sur Msn
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz, SidTheAnarchist, Sagiro, JohnVoogt, Reb_Vodka, et Aspomien.
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c moi le vrai zzzzzzzzzzzzzzzz !!!!
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16 z c moi lui il en a que 15 reyes aide moi il ya un copieur.
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looooool
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Fallait s'y attendre à celle là....zzzzzzzzzzzz
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Qui se ressemble, s'assemble ;o)
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Pour ce qui est du Chatard Alekhine c'est tout simplement une arme de killer. Perso je ne connais pas la grande ligne je joue la sous-variante Dd3 qui bastonne (avec des sacrifices de cavalier sur la belle structure e6-d5 :))))))
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la "sous-variante" Dd3 n'est valable que sur l'acceptation du pion. même si ça reste une bonne ligne, ce n'est pas selon moi la meilleure pour les noirs. De plus, ceux-ci ont beaucoup de réponses satisfaisantes, de très bonnes réponses ont été trouvées depuis l'introduction fracassante de ce coup par Hector.
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Tu as une partie de réf. ?
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J'y connai pas grand chose, mais il me semble me souvenir que le coup "tranquille" 6...a6 n'est pas mauvais.
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un exemple Nataf-Tholarsson : Dd3 g6 Cf3 De7 De3. Voici la position de base. Le plan type Chatard Alekhine pour les noirs serait de tenter Cc6-Cb6-Fd7-0-0-0, mais il semble qu'il n'y ait pas le temps à cause d'une intrusion de tour en h6 et de cavalier en g5 après Dg5 forçant l'échange des dames.
Ici fut utilisé un plan typique des variantes fermées de la française : 10...a6!? 0-0-0 c5 dxc5 (Ce2!?) Dxc5 Cd4 Cc6. La partie se finit au 22ème coup par la nulle, et mon sentiment est que les noirs sont pas mal dans cette position, qu'en penses-tu Addicted ?
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ref nicodupont le coup que tu proposes est loin d'être tranquille, il amène des positions très compliquées et tendues avec ouverture immédiate de la colonne h. La théorie récente le considère à ma connaissance comme douteux, et à mon avis avec raison, car je l'ai essayé et je trouve ça très dur à jouer.
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T'as probablement raison, Fox mais si les blancs jouent pas hyper-actif sur l'aile roi, ils risquent des surprises car le developpement noir est harmonieux sans la menace Cb5. J'ai gagne beaucoup de blitz dans cette variante en plantant ...f5 au bon moment.
Mais peut-etre aurons nous l'occasion d'en discuter plus longuement un soir a l'Acad...
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Réf Fox et Desala : 6.h4 ç5 7.Fxé7 Dxé7 8.Cb5 0-0 9.Cç7 perdant ?
Vous pourriez me montrer comment ?
9..çxd4
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Ref Chascal 10.Cxa8
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10..Cç6 C'est juste que je m'étais fait battre de manière convaincante sur cette ligne avec les Blancs, et j'avais pas trouvé à l'époque que j'avais si mal joué lol
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11.Cf3
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Ref Fox Depuis la partie de Nataf il y a eu la partie suivante assez convaincante (et complexe..).
[Event "Bundesliga 2002-3"]
[Site "Luebeck"]
[Date "2002.12.15"]
[Round "6"]
[White "Grischuk, A."]
[Black "Brynell, S."]
[Result "1-0"]
[ECO "C13"]
[WhiteElo "2702"]
[BlackElo "2524"]
[PlyCount "43"]
[EventDate "2002.10.19"]
1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Be7 5. e5 Nfd7 6. h4 Bxg5 7. hxg5 Qxg5 8.
Qd3 g6 9. Nf3 Qe7 10. O-O-O a6 11. Qe3 c5 12. dxc5 Qxc5 13. Qf4 Nc6 14. Bd3 Qb4
15. Be4 dxe4 16. Nxe4 Rf8 17. a3 Qe7 18. Qe3 Rh8 19. Nfg5 Ndxe5 20. Nxh7 Rxh7
21. Rxh7 Qf8 22. Nf6+ 1-0
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ref Chascal pourquoi faire 9...dxc4 si c'est pour ne pas jouer 10...Db4+ ???
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ref Addicted oui... la ligne 8.Dd3 est commentée dans un NIC récent.
à noter 13...Dxf2?? 14.Td4! suivi de 15.Cd1 gagne la dame!
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après 6...Cc6 7.Dd2 avec l'idée de faire le grand roque (avec l'idée de faire le grand roque)
Comment continuer?
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lol, j'écris deux fois la meme chose Je me posais surtout la question pour les noirs car le plan de fox semble intéressant mais je vois pas la suite.
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Ref Addicted Est ce que 18..f5 a été analysé suite a cette partie ?
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ref Desala je te dis ça demain !
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chascal 10....f6 donne un bon contre jeu aux noirs pour la qualité avec un fort centre
il y a aussi l'essai 9.Cxe5!? à la place de cxd4
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vaste choix noir au 6e coup Fxg5, c5, 0-0, a6, h6, f6, et le coup de morozévitch (qu'on retrouve dans la maccutcheon) 6...Cc6 assez ennuyeux pour les blancs à mon sens
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Je suis content, Desala Tu joues exactement ce que j'ai joué lol
ref Nicolaus, je ne prétend pas bien jouer cette ligne, je reproduis le plan joué par mon adversaire, et effectivement, l'idée est de récupérer le Cavalier tout en gardant un centre fort.
11.Cf3 f6.
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12.Cxd4
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Ref Desala.
18. ... f5 19.ef6 Tf6 20.Cfg5 h5 21.g4
NIC 67.
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Arf, j'avais joué 12.éxf6 Cdxf6 13.Cxd4 etc. Là je suis au boulot... je dirais... prendre en é5, soit du pion f6 soit du Cavalier d7, mais je ne sais pas lequel est le mieux.
Mais pourquoi n'exposes-tu pas les variantes qui donnent un avantage aux Blancs quelque soit les essais noirs ?
J'ai pas envie de passer mon temps à jouer des coups auxquels tu réponds sans même donner la moindre explication...
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ref Addicted il faudra que je me penche un peu plus sur cette partie. J'avoue avoir un peu décroché de la théorie de pointe depuis que j'ai trouvé 6...Cc6. Il faudra que je m'y remette un jour :-).
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Réf Fox Il faudra que je m'y repenche aussi à vrai dire... pour l'instant je ne l'ai que survolé .
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Yannick Mi
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Desala a l'air de connaître beaucoup de choses pour quelqu'un qui commence la compet en septembre! non ? :-)
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Ref simonski j'ai jamais fait de comptétion avant car ca ne m'intéresse pas énormement. Ca ne m'empeche pas d'etudier. J'ai aussi la chance d'avoir beaucoup de mémoire.
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assez de mémoire... pour retenir les 10 premiers coups d'une ouverture jouée régulièrement?
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c'est un plaisir de discuter avec toi TomRipley tu comprends rien!
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effectivement là, je ne comprends rien... peut-être daignera tu m'expliquer le sens de ta dernière remarque...
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vous exagérez justement Desala a été prise en flagrant délit de méconnaissance de l'ouverture, puisqu'elle pensait que c5 perdait à cause de Fxe7 Dxe7. Effectivement, le coup Rxe7 ne s'invente pas. La première fois que j'ai joué le Chatard en différé, j'ai joué c5 Fxe7 Dxe7 Cb5 et j'ai abandonné parce que je me trouvais foutu.
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Oh avec la tonne de databases que j'ai bien vu qu'il éxistait 7..Rxe7 mais je n'aime pas ce coup ;)
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vous extrapolez... je posais une simple question à Desala, peut-être indiscrète, soit, mais simple et permettant une réponse simple, sans rapport avec le reste de ce post, uniquement en rapport avec sa dernière remarque sur sa mémoire :
est ce que ta mémoire te permet retenir les 10 premiers coups d'une ouverture jouée régulièrement?
peut-être que c'est une question trop indiscrète, mais pas une raison de polémiquer...
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oui alors en effet il faut renoncer à c5. La variante c5 Fxe7 Rxe7 est selon Shorbock la meilleure pour les noirs dans le Chatard. Je ne suis pas d'accord et je préfère toujours accepter le pion ou jouer mon mystique coup de cavalier.
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Fox, même si c'est avantage blanc elle est quand même jouable cette partie non?
après Cxe5 ou cxd4 Cxa8 f6 les noirs ont de belles compensations (centre...) pour la qualité...
j'ai recherché à ce propos une variante de la française avec un sacrifice thématique de la qualité à l'aile roi que m'avait montré un collègue avec une position jugée à peu près égale, mais je ne la retrouve pas, ça te dit quelque chose?
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ce mystique coup de cavalier on me le joue souvent dans la maccutcheon en fin de variante e5 h6 exf6 hxg5 et je le trouve assez ch... après h5 Txg7, quel est le meilleur essai blanc?
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ref Tom je ne trouve pas ces compensations si belles. A essayer mais je n'y crois pas. La variante avec sacrifice de qualité dont tu parles est très probablement la Tarrasch fermée 3.Cd2 Cf6 e5 Cfd7 Fd3 c5 c3 Cc6 Ce2 cxd4 cxd4 f6 exf6 Cxf6 0-0 Fd6 Cf3 0-0 avec un Txf3 thématique à suivre dans de nombreuses variantes, par exemple Ff4 Fxf4 Cxf4 Ce4 Ce2 Txf3!
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Ref TomRipley Y'avait la soirée blitz au club hier soir , apres l'AG. En rentrant chez moi j'en reconstitue 4 entierement , c'est deja pas mal non ;)
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desala quas tu fait apres la soirée blitz souviens toi tu nas pas honte ...
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ah parce que vous regardez l'échiquier vous quand vous jouez des blitz ? :-)
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ce n'est pas celle la Fox la tour est prise en h8 il me semble... j'essaierai de la retrouver...
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oui c'est bien Desala... mais ça ne répond pas à ma petite question... dont l'objet n'est pas de remettre en cause ta capacité mémorielle... il ne faut pas voir des PM partout...
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Ref TomRipley Ta question est pas claire , tu parles de 10 coups dans toutes les sous-variantes d'une ouverture comme la francaise ou 10 coups dans la sous-variante Alekhine Chatard ?
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ok TomRipley c'est également dans la Tarrasch fermée : Cd2 Cf6 e5 Cfd7 Fd3 c5 c3 Cc6 Ce2 cxd4 cxd4 f6 Cf4!? Cxd4 Dh5+ Re7 exf6+ Cxf6 Cg6+ hxg6 Dxh8 Rf7 avec de très bonnes compensations pour les noirs selon la théorie.
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il est fort ce Fox... oui c'est celle là... avec le roi noir en f7... exact, et la position atypique des noirs n'est pas mauvaise du tout...
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d'où le retour à la grande variante exf6 Cxf6 0-0 etc.
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