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| Fous de couleur opposés par ins4317 le
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Boris Spassky déclarait en parlant de la fin de son premier mariage: -"nous étions comme des fous de couleur opposés."
Peut-on faire fonctionner ensemble des mondes séparés?
Il y a, semb...
Boris Spassky déclarait en parlant de la fin de son premier mariage: -"nous étions comme des fous de couleur opposés."
Peut-on faire fonctionner ensemble des mondes séparés?
Il y a, semble t-il différentes méthodes.
Les pièces d'échecs et la façon de les jouer en suggérent déjà quelques unes.
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Non mais dis donc, on va pas te faire tes dissertations. :))
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De quels mondes s'agirait-il ??
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Vidbow son langage ressemble à celui des sectes, vous ne trouvez pas ? Peut-on faire fonctionner ensemble des mondes séparés ? Brrrr...
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le cavalier par exemple.
Passe à chaque coup d'un monde à l'autre...
Comme Reyes, le roi a peur et fuit un monde dangereux...
Mine de rien, celà fait déjà deux attitudes de base...
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à rapprocher du fameux "les échecs, c'est la vie" de Fischer.
Il faudrait savoir si les joueurs d'échecs cités appliquent certains principes échiquéens à leur vie quotidienne (et appliqués au mariage, bonjour les dégâts...), ou si c'est une certaine façon de voir la vie qui a fait d'eux des joueurs d'échecs efficaces....
Dans le cas de Spassky, voulait-il dire que sa femme et lui évoluaient dans deux mondes différents sans jamais vraiment se rencontrer ? ou le choix du mot "fou" a-t-il aussi son importance ?
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ref Yvap C'est pas une blague!
Un joueur ne joue pas de la même manière sur les deux couleurs.
C'est une petite astuce technique que certains joueurs découvrent très vite et d'autres beaucoup plus tard, voire jamais.
J'avais appelé cela le "jeu des couleurs".
Steinitz l'avait ressenti sans l'exprimer.
Alekhine l'a parfois exprimé.
Bronstein l'a presque exprimé en clair dans son commentaire de la première partie du Zurich 53.
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ref tomtom ah voilà pkoi vidbow nous sert des sujets de réflexion :)
Ref Chouia : Spassky ne parle pas très bien le français, je crois ; par conséquent il a du penser en russe, et il me semble que le jeu de mots du français est intraduisible (Bishop = évêque en anglais, en allemand aussi, etc).
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euh chewinggum en allemand le Fou c'est Laüfer = courreur, en russe je crois que c'est ministre ou conseiller mais je suis pas sûr, faudrait que je demande à ma femme :o)
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ref chouia C'est vrai que le jeu d'échecs est un microcome, un univers en miniature (merci!), mais il est une restriction de notre monde.
Heureusement, nous ne sommes pas tous des psychotiques!
Quand au fameux "les echecs c'est la vie", il ne vient pas de Fischer, mais je crois d'Haroun El Rachid. C'est une vieille histoire du monde des échecs avec double sens...
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ref chwinggum et chouia Spassky parle très bien le français et il comprend également et simultanément le terme fous dans les deux sens (échiquéen et cinglé).
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c'est rigolo On s'est posé la même question pour Descartes qui déclarait "je suis né dans le jardin de la France".
Sa mère avait accouché dans un champ.
Et c'était en Touraine (le Jardin de la France).
Un esprit combinatoire (lui l'avait!) se fait toujours un jeu d'exprimer des phrases à plusieurs niveaux de compréhensions.
S'adressant à plusieurs mondes ;-)
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ref Vidbow j'aime vraiment beaucoup les thèmes que tu soumets mais à chaque fois j'ai l'impression que tu as déjà traité le sujet et que nos interventions ne sont là que pour coroborer ce à quoi tu as pensé avant nous.
Pourrais-tu,si c'est effectivement le cas,expliciter ta pensée car je crois y percevoir quelque chose d'intéressant que nous n'atteindrons peut-être pas par nous-même.Ca me frustre.
Tu dis:"Un joueur ne joue pas de la même manière sur les deux couleurs.
C'est une petite astuce technique que certains joueurs découvrent très vite et d'autres beaucoup plus tard, voire jamais.
J'avais appelé cela le "jeu des couleurs".
Steinitz l'avait ressenti sans l'exprimer.
Alekhine l'a parfois exprimé.
Bronstein l'a presque exprimé en clair dans son commentaire de la première partie du Zurich 53." et toi,qu'en penses-tu?
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mrd les fautes!
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Haroun, je raconte! De mémoire: la scène se passe à Bagdad au 8ème siècle aprsè JC. Le sultan Haroun et Rachid joue aux échecs (enfin, du jeu d'échecs de l'époque). Arrive un ambassadeur d'une puissance étrangère, mais le sultan ne quitte pas son échiquier.
Alors un insolent habitué de la cour se permet une remarque désobligeante: -"qu'est ce que le jeu d'échecs".
(Sous entendu pour qu'il nous enferme dans un monde en dehors du réel)
Et vient cette fameuse réplique:
qu'est-ce que la vie?
Le deuxième sens étant: "que représente la vie de celui qui m' emmerde durant une partie d'échecs!"
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C'est vrai tout ça, et il ne faut jamais éviter de sacrifier sa dame pour un avantage durable. Et puis pour une dame de perdue, 8 sont potentiellement retrouvables, alors...
Par contre, il faut toujours et avant tout penser à son roi, et puis le Roi c'est moi comme le disait l'autre...
QED...
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Les fous... peuvent aussi illustrer la dualité de nos personnalités.
Nous sommes tous des Janus, êtres à 2 visages... (d'ailleurs , n'appelaient-on pas les fous , les 2 "Jans" -certes en souvenir de Janovski, curieuse coïncidence !- ).
Autre exemple extrême de dualité, le Chevalier d'EON (fort joueur d'échecs, qui, d'après "The oxford Companion to Chess" aurait battu le Grand Philidor lors d'une partie à l'aveugle) ,n'était-il pas le Fou du Roi (Louis XV , le jour (sur cases blanches ), et la Folle de la Reine (tsarine de Russie) , la nuit (sur cases noires) ?
Bon, d'accord , je pousse un peu, mais c'est ta faute :
"Jeux de mots,
Jeux de Vidbow"
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ref struggle C'est gentil!
Mais je ne cherche pas plus à racoler pour une secte (sinon la FFE!) qu'à jouer les Socrate sur le forum.
Mais admet que c'est fabuleux quand on réfléchit à un sujet de bénéficier des critiques et des suggestions des uns et des autres.
Un point de départ pour le jeu des couleurs: qnand on joue 1.e4 on prend le contrôle d'un tiers des cases blanches...
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J'y vais donc d'une constatation basique qui m'a bcp aidé depuis que je l'ai faite à savoir que les cases de départ et d'arrivée du Ca ne sont pas de même couleur.Ca fera se marrer de plus forts joueurs que moi mais cela m'a déjà aidé considérablement dans les choix à faire en cas de fourchette,...
J'ai déjà évoqué ce thème en insistant sur la valeur relative des Ca et F car je pense que de ce fait les Ca sont une supérieurs aux F.
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Ref Vidbow 8 eme siecle apres JC à Bagdad, c'est l'empire Abbassyde nan ?
Cela doit donc etre le Califat qui est propre aux arabes, alors que le sultanat fait partie de l'empire Ottomans, donc les Turcs.
Haroun Al Rachid doit donc etre calife plutot ( calife veut dire "remplacant", nom donné a celui qui devait remplacer le prophete Muhammad à sa mort)
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donc le mécanisme du jeu des couleurs:
chacque joueur a une couleur forte et une couleur faible.
Donc les fous n'ont pas la même valeur sur les deux couleurs.Et les stratégies d'attaque sont différentes sur les deux couleurs.
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Oui Mais je te suis pas la.
si je suis faible sur une couleur, et fort sur l'autre..je ne met en place une strategie d'attaque que sur celle ou je suis fort.
Qd à l'autre couleur, la stratègie d'attaque vient plutot de mon adversaire.
Il y a donc symetrie, pkoi les stratègies d'attaques seraient elles differentes ?
A moins que tu veuilles dire que je suis fort sur les deux couleurs, mais la..la partie est vite terminée :-)
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ref JMC J'aurais fait la même blague que Giscard avec le sultan d'Oman...
Heureusement j'avais bien précisé "de mémoire" pour éviter certains écueils, mais pas tous!
Sans chercher à justifier quoi que ce soit, on est dans une tradition orale, l'histoire à été racontée des dizaines de milliers de fois par des conteurs qui l'on attribuée aux uns ou aux autres.
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A propos des Fous et du placement des pièces sur les cases de couleur opposée,j'ai l'impression que ceci dépend si l'on se trouve dans une stratégie offensive ou défensive et je rejoins donc JMC.
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ref JMC Donc tu joues la partie Italienne!
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Cela fait 23 posts moins les miens que je ne comprends rien à ce fil mais je m'accroche.
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Pas la peine de rajouter qu'en ce qui vous concerne c'est l'inverse!
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Aux échecs, l'inverse d'un fou est une tour ?
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Il est amusant.... de constater, que la présence de Fous de couleurs opposées favorise l'attaque en milieu de partie, et la défense en finale...
comme si leur vie en commun dépendait des autres...
-aggressivité en présence d'autres intervenants.
-calme et sérénité en tête à tête
Comme dans la vraie vie...dirait Kasparov !
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Joli supergogol :-)
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ref supergogol Les pires attaques se jouent avec dames et fous de couleur opposés.
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tout simplement... Ca a plutot l'air d'une grivoiserie ...
il pouvait jamais la prendre ... et puis c'est tout !!!
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ref tonin Il ya peut être 2 niveaux de communication ,mais c'est techniquement correct.
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Beaucoup de termes échiquéens ont plusieurs sens.... Ca me fait penser à un de mes adversaires qui m'a dit une fois :"OOOOh...Que je crains cette dame!" alors que ma dame n'était même pas sortie. Comme je lui faisais remarquer qu'il n'avait rien à craindre d'elle pour le moment, il m'a répondu, tout étonné : "Mais...la dame que je crains, c'est toi !".;-)
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Merci Vidbow! Grâce à l'orthographe du titre de ton post, j'ai enfin compris que ce ne sont pas les couleurs qui sont opposées mais les fous!
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au fait un "fou de couleur" comme tu l'écris, ça dois être un fou noir (voire jaune), au nom certainement imprononçable?
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ref moiselle Jeanne l'orthographe joue les tours. ;-)
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Si Spassky n'avait pas joué aux échecs il aurait pu trouver des tonnes d'autres images pour expliquer son divorce.
"Nous étions comme chien et chat" à moins que ce ne soient des pièces sur l'échiquier.
"Nous étions comme l'huile et l'eau"... à moins que les fous dînent à l'huile je ne vois pas le rapport avec le jeu d'échecs.
"Elle était mon jour j'étais sa nuit" style 4 mariages et un enterrement.
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas de quoi se vanter de jouer aux échecs puisque chaque situation en dehors de l'échiquier peut aussi bien expliquer la vie.
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ref liamborough on peut faire une exégèse...
Il voulait exprimer que chacun vivait dans son monde, qu'ils se croisaient parfois, mais qu'il n'y avait pas de dialogue, qu'ils étaient adverses, qu'ils ne se touchaient pas,
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"couleurs opposées", déjà il y a antagonisme. S'il avait dit "deux fous de couleur différente", il y avait seulement constat d'une diversité, mais pas forcément évocation d'un conflit.
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Je sais pas si Spassky a pense en francais ou en russe, mais par respect pour son ex femme j espere qu il a pense en francais.
En effet "fou" (aux echecs) c est "слон" (prononcer slone) qui se traduit par elephant...
Peut etre aussi que sa femme etait noire...
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Ben alors, comme il dit "deux fous" Il se met dans le même sac....
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Il aurait dit fous de même couleur, on aurait pensé complicité, complémentarité.
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ref petiteglise Les éléphants peuvent être blancs.
Tant qu'ils ne sont pas roses!
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au fait petiteglise Ladya c'est bien la nacelle qu'on place sur un éléphant?
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Que peut comprendre un fou du jeu, de toute façon ? Les fous ont-ils une existence en soi ? Ou bien ne sont-ils que des morceaux de bois ?
Cela nous ramène à la dualité chair-âme. Même si l'on pourra un jour créer une carte complète des réseaux neuraux, on en sera à la même question de base: comment pouvoir expliquer la conscience ?
Teilhard du Chardin avait raison: la science moderne nous éloigne à chaque avancée de Dieu, malgré l'affirmation du contraire.
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j'aimais bien le début d'explication sur le jeu des couleurs!
Merci vidbow.!
merci d'avoir allumé cette petite lueur qui invite à en savoir plus ! pour l'instant cela me suffit... ce n'est pas la réponse qui importe, mais l'art de poser les bonnes questions!!
je vais donc continuer à creuser cette nouvelle donnée!
pour la couleur des fous, je diriais que mon épouse et moi même somment comme le contenu d'un même oeuf! d'une part un blanc bien protéiné, et d'autre part un jaune absolument vital!!
notre entente peut aller de l'oeuf dur ( séparant bien les composants) a une savante émulsion de couleur uniforme! nous fonctionnons bien ensembles car nous sommes le même oeuf! !
Je ne serai jamais champion du monde d'échecs ( ni de nulle part d'ailleurs )!
Ma femme et moi sommes deux fous de couleurs opposées, et nous parcourons ensembles tous l'échiquier! Elle m'emmène où je ne peux aller seul, et je l'entraîne sur d'autres cases... mes cases fortes!!
onnis soit qui mal y pense!
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oui!! j'aimais bien le début d'explication sur le jeu des couleurs!
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amicalement :)
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Les couleurs... Tu as parlé du fait que certains joueurs seraient plus ou moins forts selon la couleur de la case où ils opèrent...
Ce que tu dis là m'interesse énormément...
Tu dis de plus que certains joueurs ne le savent pas, et que même d'illustres joueurs, telles Alékhine, Bronstein, Steinitz, ne pouvaient pas l'éxprimer...
Ceci est fascinant!
As-tu une théorie sur la corespondence case de couleur forte (je ne sais pas comment la nommer, mais disons que c'est la couleur de case que tu définis toi-même comme étant "préférée" d'un joueur) et les ouvertures choisies ?
Cela aurai-t-il un lien avec le style du joueur ?
Cela a-t-il une incidence sur la réflexion ou l' analyse du joueur concerné?
Merci à tous ceux qui répondront à mes questions...
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ref vidbow (pour mon post précédent, désolé)
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ref struggle oublie ce que j'en pense...
C'est tellement important que cela change completement l'approche du jeu, surtout si, comme moi, on le découvre tardivement.
Cette approche a ses règles qui font que lorsqu'un joueur les transgresse, un oeil exercé ressent cela comme une fausse note.
Tu évoques le cavalier. En fait c'est une pièces qui complique les choses au départ: on est obligé d'en mettre un sur blanc et un sur noir pour se développer.
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babaorum Je ne suis pas d'accord. Discutons-en.
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non sagiro Désolé ce n'est pas cela.
L'idée du jeu des couleurs c'est que parfois la position exige que l'on joue sur noir et d'autre fois sur blanc.
Maintenant effectivement on peut constater que certains joueurs ont tendance à préférer s'installer fortement sur noir et d'autres fortement sur blanc.
Disons qu'ils sont légèrement fous! ;-).
C'est le centre qui impose le jeu des couleurs.
Par exemple dans la partie française, on constate que les noirs prennent une avance de développement sur les cases blanches.
Du point de vue du jeu des couleurs, ils gagnent facilement la bataille sur la case blanche centrale (en clair: e4 tombe).
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ref sagiro Ceci étant, je peux te dire 2 mots d'un joueur, un peu néo-nazi sur les bords qui ne pouvait pas s'empêcher de préférer les noirs et de jouer systematiquement sur les cases noires parfois au détriment de sa position.
Le résultat de la partie n'avait pas d'importance pour lui et il la jouait comme un rituel.
Le monde des échecs est parfois étonnant!
Gens una sumus!
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Je rigole Cette révélation que le jeu d'attaque des Blancs est sur les cases blanches est une des premières choses qu'un bon professeur d'échecs doit enseigner à ses élèves. En effet, le Pf7 est sur case blanche, le FR est sur case blanche, le Pe4 aussi et la Dame blanche également. D'ailleurs, ton frère, oui, ton frère Pierre a un système de pondération de la valeur des Pions dans lequel il donne 5 points au Pe4, 4 points à f4 et d4, et ainsi de suite jusqu'à 2 points au Pion h et 1 point au Pion a. Et il n'a pas inventé ça d'hier. Alors quand tu dis que tu l'as découvert tardivement, oui, je rigole. lol
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ref oroy J'ai pas dit que le jeu d'attaque des Blancs était sur cases blanches. J'ai simplement dit que 1.e4 assurait 1/3 des cases blanches.
J'ai découvert le jeu des couleurs en 81 et j'étais vice champion de France en 72..
Ok, j'étais un peu attardé.
Mais il y avait d'autres questions à se poser: à savoir pourquoi tout le monde ou presque préfère l'Espagnole à l'Italienne.
Pourquoi alors qu'on joue e4 pour sortir la Dame et le Fou, Spassky le champion du monde (c'était avant 72) ne sortait ni l'une ni l'autre et affectionnait parfois g3 et Fg2.
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ref JMC et oroy Il y a en fait 2 façons d'attaquer: après 1.e4 e5: soit le débordement à l'Italienne (jeu sur cases blanches) soit l'agression du pion central adverse (le strong point de Steinitz - le strong pion e5) comme dans l'Espagnole.
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On comprend à quel point la proposition de Le Lionnais d'appeler la diagonale a4-e8 diagonale espagnole était une monstruosité!
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A propos de diagonale monstrueuse Quand on est jeune marie, ce qui est mon cas, il est probablement difficile d'adherer au concept de Spassky sur les fous de couleurs opposes
J'imagine qu'il vaut mieux chercher a doubler sur la colonne.
Carton jaune, Valenti, carton jaune
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ok merci vidbow
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Pour ce qui est des ouvertures, voici ce que je pense du jeu de certaines couleurs:
Défense de cases blaches pour les noirs:
-Caro-Kann
-Française
-Scandinave
-Gambit-Dame (et tous ce qui est Slaves)
-Hollandaise
-Défense-Owen
-Ouest-Indienne
-Nimzo-Indienne( du moins tant que la formation d6-e5 n'est pas mise en place)
Voici les défense sur les cases noires:
-e5 sur e4
-la défense Moderne/Pirc
-La défense Sicilienne
-L'Est-Idienne
-La Benoni
-Le Benko
J'en ai omis plusieurs, mais on remarque que les noirs disposes plus de défense sur cases blanches que de défenses sur cases noires...
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ref. atms d'accord, discutons.
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ref valenti les jeunes mariés, ont tous les avantages de la paire de fous :)
1+1=3
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ok sagiro Les noirs ont le choix de la couleur selon la structure (e6-d5 ou d6-e5)
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ref Torlof J'aime beaucoup le parallèlle oeuf-vie de couple sympa!!! lol
y'a beaucoup de vrai dans ces images (;-))
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Non, Sagiro la plupart des débuts demi-ouverts que tu cites (1...e6,1...c6, etc.) contestent la diagonale Italienne en préparant d5.
De l'Espagnole, Znosko-Borovski a dit que c'était un mauvais début en raison des temps perdu par le FR (b5,a4,b3,c2) avant de se trouver obstrué par son Pe4.
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Ref. Valenti. As-tu pensé au Pion passé central ?
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réf. Valenti Joli!
Mais n'oublions pas que de nombreux Fous se sont perdus , à la recherche du Pion "G"...
Ref Vidbow, je ne comprends toujours pas pourquoi LeLionnais a dit une "monstruosité" en parlant de diagonale Espagnole . C'est très logique , non?
Quant à cette théorie selon laquelle, certainsjoueurs préfèrent jouer spécifiquement sur cases blanches (ou noires) cela me semble dicté par des impératifs d'ouverture. Tu cites la Française et les cases blanches (e4 en particulier), mais je vois mal comment, en mettant ses pions sur cases noires (e6, d5), on pourrait éviter de "jouer" sur cases blanches !
Je ne vois là ,rien de volontaire ou qui ne soit pas imposé par l'ouverture. (certes , celle-ci est choisie par le joueur, mais je ne pense pas que ce soit ton propos, ou me trompé-je?)
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merci Chessyca ! un post très coloré en tout cas!
et très intéressant car si je connaissais (enfin je crois) les concepts de melanopénie ou de leucopénie ( je sais ce n'est pos le sujet )... je n'avais pas envisagé cette idée de conquérir une couleur de l'échiquier dès le premier coup!
N.B. d'accord avec atms : discutons en! :o)
ce type de réflexion est un réel plaisir!
de la même manière existe-t-il un concepts de "cases paires ou impaires"? car il s'agit d'un autre ensemble de cases l'échiquier
si nous notons les cases de 1 à 64 pas exemple, un cavalier en case paire centrale peut sauter sur quatre cases paires et quatre cases impaires...
ce serais un sujet pour un autre post.
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ref supergogol "mais je vois mal comment, en mettant ses pions sur cases noires (e6, d5), on pourrait éviter de "jouer" sur cases blanches !
"
??
Chez moi e6 et d5 sont des cases noires.
Et dans la francaise (apres la poussee e4-e5) les noirs jouent sur les cases noires!
Ils doivent en effet attaquer les pions blancs en d4 et e5 (sur cases noires)
Tous les coups thematiques c5-Cc6-Db6-Cf5 (via h6 ou e7) et f6 visent les pions (et donc les cases) d6 et e5..
de plus leur bon fou est leur fou de cases noires...
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ref supergogol - Espagnole Quand le fou vient en b5 c'est pour faire pression sur le Cavalier qui défend e5.
Il s'agit seulement de contester e5.
C'est une "Agression" qui ne faut pas confondre avec un "Débordement" stratégie de conquète et d'expansion sur une couleur (par exemple la diagonale italienne pour les cases blanches) en synergie avec le pion central (e4) pracé sur la même couleur.
Surveille ton génie pour qu'il ne change pas de camp! o))
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ref petiteglise Tu as peut être laissé ton échiquier à l'envers :).
Mais tu as fondamentalement raison quand les noirs ont gagné la bataille de e4 (après e4-e5) il y a une "Inversion", un remarquable changement d'objectif et on agresse sur noir (d4).
Et pour aller plus loin si d4 tombe, on s'attaquera à e5 et si e5 tombe on mettra en marche le centre (cf Philidor).
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ref oroy Philidor avet compris que Fb5 permet au fou de cases blanches de jouer sur cases noires.
Il jouait donc 2...d6
Znosko Borovsky, à l'évidence n'a pas compris l'intérêt de la manoeuvre du Fb5 dans le jeu moderne
(moderne parce qu'on compris qu'on ne peut pas capturer e5 si les noirs jouent bien)
L'intérêt de la manoeuvre consitant à faire travailler le "mauvais fou": affaiblir l'aile dame noire, placer le cavalier noir aux fraises (en a5), défendre e4 (en c2)pour gagner la bataille sur e5, se placer en b3 pour déborder comme dans l'italienne avec un fou mieux placé.
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A l'origine, l'échiquier n'était pas bicolore. Il se présentait comme un simple carré divisé en 64 cases. (comme un "petit" go-ban). Il était même décrit, non pas comme un carré, mais comme deux rectangles (les camps) de 8 cases sur 4 se faisant face. Dans ce cadre, la notion de fous de couleur opposée ferait plutôt penser à la couleur même du fou.
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C'est à dire à deux fous de "camps opposé".
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Plus benoitement, l'allusion de Spassky vis à vis de son ex épouse était qu'ils se croisaient sans jamais se rencontrer.
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au passage chouia J'ai essayé de transposer le concept au jeu de dame qui ne se joue que sur une seule couleur...et je crois bien qu'en fait il y en a 4!
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réf petitéglise Au temps pour moi, j'ai interverti les couleurs !
mon génie Janusien , probablement...
En fait, le jeu des Fous, est , peut-etre autant que le jeu des pions, l'essence même du Jeu Positionnel; d'où nos difficultés et nos approches différentes .
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ref Hermenegilde les deux fous de couleurs opposées ne se rencontrent jamais, mais ils peuvent regarder dans le même sens.
Fb2 & Fb3, se cotoient et visent , ensembles, le petit roque des noirs
peut être que le couple en question était celui de la carpe et du lapin, il n'est nécessaire d'être fou! tout celà est profondément humain!
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ref vidbow: 4 couleurs!
bigre !
éventuellement: peux-tu éditer un diagramme permettant de visualiser ces 4 couleurs en utilisant de pions blancs pour les cases noires que nous visualiserions en bleu, et des pions noirs sur les cases blanches que nous visualiserions en rouge?
parceque cette notion de couleur dominante pour un camp donné m'est intelligible, mais pour les 4 couleurs ... là, je suis largué!
cela m'arrive très souvent sur l'échiquier, mais pour ce problème, plutôt mathématique qu'échiquéen je ne désespère pas.
amicalement... et bravo pour cette belle idée
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ref torlof les 4 couleurs c'est pour les combinaisons du jeu de dames. Il y a des correspondancs.
Ici,aux échecs, c'est un peu hors sujet, on a déja bien assez avec deux couleurs.
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Quand j'étais étudiante, nous jouions parfois à un jeu d'échecs à trois que nous avions bricolé. Il suffit d'introduire un 3ème "camp" (4 par 8) d'une autre couleur (marron en l'occurence). Ca donne un jeu en forme d'étoile à 6 branches. On détermine un sens giratoire pour l'ordre dans lequel on joue, c'est très rigolo, on assiste à des alliances temporaires entre 2 camps, et la position a le temps de bien évoluer avant que ne revienne son tour de jouer. La trajectoire des fous est amusante, bref, qui d'entre-vous a déjà essayé ?
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j'ai essayé dans un concours Lépine où un tel jeu était présenté. Je n'ai pas aimé du tout pour la raison suivante : c'est un jeu où l'on a intérêt à ne rien faire si l'on veut y jouer efficacement. La meilleure stratégie consiste à adopter un développement minimaliste en attendant que les autres fassent des échanges qui bénéficient au troisième larron.
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ouais C'est conçu pour occuper 3 personnes et on se met vite à 2 pour liquider le 3ème
en essayant de ne pas perdre trop de plumes.
On a pas son destin entre les mains. Faut aimer.
C'est comme une élection avec 3 candidats, tout peut se passer...
Autant tourner en Blitz.
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chouia J'ai réfléchi au jeu à 3 cette nuit...
Et je confirme qu'il n'a que 2 couleurs!
Et comme on a vaguement parlé du jeu de dame, le souvenir d'une conversation avec un champion de dame me revient à l'esprit:
Il était tout surpris de voir qu'aux échecs on fait la différence entre les temps (tempo, tempi) de développement et l'espace.
Au jeu de dame, le temps et l'espace correspondent à la méme notion!
Présenté autrement: le jeu d'échecs met 2 dimentions là ou le jeu de dame n'en met qu'une.
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le jeu à trois a 2 couleurs de cases, bien sûr, mais chaque joueur a sa couleur de pièces. On peut se mettre à deux pour liquider le troisième...mais ensuite, le jeu continue à deux, et c'est là que ça devient amusant...
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c'est logique aux dames on ne peut qu'avancer tant qu'il n'y a pas de dames jusquement donc il y a une corrélation directe au moins durant la phase qui correspond à l'ouverture. Pour les échecs à trois joueurs, c'est un peu spécieux chouia. Si l'essentiel de l'intérêt consiste à arriver dans des échecs à deux avec une position dissymétrique, autant jouer directement à deux, d'autant que ledit intérêt ne concerne que deux des trois protagonistes. Et si ça consiste à faire des alliances de circonstances, autant jouer à Diplomacy, c'est la finalité du jeu !
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Euh...El cave, je ne fais pas la promotion des échecs à trois.... Je me rappelle avoir joué à ce jeu (et m'être bien amusée...) que nous avions bricolé entre étudiants (j'ignorais qu'il existait une version au concours Lépine !) en 1979 exactement. J'évoquais ce jeu à cause de la notion de fous opposés. Jouer directement à deux sur un échiquier à trois n'est pas aussi évident que tu le penses, El cave. Les alliances....en fait, j'ai constaté qu'elles étaient très courtes (parfois le temps d'une combinaison).
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petite précision Aux dames, on peut reculer ,dans des circonstances particulières: çà s'appelle le pionnage arrière (échange de pions vers l'arrière), et cela permet de "récupérer" des tempi.
Cela reste exceptionnel, et c'est rarement le meilleur choix...mais c'est possible !
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exact supergogol! c'est d'ailleurs ce que j'ai dit au champion en question!
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Toutes les finales de Fous de couleurs opposées sont nulles?
Étude de Kazantzev 1950, les Blancs jouent et gagnent.
Le Fou Blanc déroule un tapis rouge devant son Roi.
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Le premier coup vient à l'esprit immédiatement pour celui qui a l'habitude de chercher des problèmes. C'est beaucoup plus impressionnant lorsqu'il s'agit d'une étude. Il faut accèder à la case g7 pour le roi blanc le plus rapidement possible mais il est intéressant de voir pourquoi Fa3 ou Fc1 sont 2 mauvais coups
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Je pense que Fa3 et Fc1 ne marchent pas parce que les Noirs peuvent jouer e5 au bon moment bloquant la progression du Roi Blanc. Le Fou Blanc sur la bonne case lui capture e5.
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Je repasse une fois par an et c'est amusant de voir que vous avez précisément ressorti ce vieux fil...
Mais c'est un bon cru!
Amicalement à toutes et tous.
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@Babaorum
J'ai toujours vu les pièces du jeu d'échecs comme des éléments vivants, et non comme de simples morceaux de bois.
Ils ont en eux l' énergie potentielle de leurs possibles déplacements; lorsque ceux ci se concrétisent, c'est de l'énergie cinétique.
Leur étincelle de vie vient de leur créateur.
Ils sont 2; c'est peut etre une vision cathare du monde de l'échiquier?
Les échecs c'est la vie.
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@trolldetroy
Ce que tu dis me fait penser à ce tableau de Kevin Llewellyn.
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L'énergie des pièce d'échecs est aussi un sujet séduisant... pour moi, elles subissent deux énergies...
Lorsqu'elles sont sur l'échiquier elles tirent leur énergie de la case où elles se trouvent. Lorsqu'elles sont prises elles disparaissent de l'échiquier et n'ont plus d'énergie. C'est donc très basique: elles "existent" en quelque sorte par une énergie terrestre, tellurique...
L'autre énergie "vient du ciel", si je puis dire, elle est communiquée par le joueur qui "active" la pièce à un endroit ou elle devient "puissante"!
Je ne crois pas que cela fasse progresser aux échecs, mais je trouve que c'est une belle modélisation!
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Fous de couleurs opposées. C'est nulle?. Trait aux Blancs.
« Le fou se figure que les autres sont plus fous que lui. »
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voir Fringe
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Fringe qui est-ce?
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Une série télé
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Oui mais quel rapport avec les fous de couleur opposées?
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Fringe parle d'univers parallèles, presque identiques, où vivent simultanément les mêmes personnages. Ca peut évoquer des diagonales effectivement, sillonées par les mêmes pièces. Tout l'intérêt de la série repose sur les passages d'un univers à l'autre pour les personnages avec quiproquos et rebondissements sur fond de complots et fin du monde.
C'est là que la comparaison s'arrête parce que, vous je ne sais pas mais moi je ne veux pas voir mes Fous changer de diagonale trop souvent.Ou alors, comme dans la série, ça peut finir par provoquer la fin du (des) monde.
Moralité: à chaque Fou sa diagonale
ELOmini a voulu faire un raccourci poétique je pense.
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Merci pour cet éclaircissement Barbusse.
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Une autre belle bataille :
Kapusta 1984 2.p Ukrain Ty
Les Blancs jouent et font nulle.
La solution :
1. Bh1 Kg1 2. Ba8 Ne7 3. Kd3 Ng6 4. Nd4 Kf2 5. Bh1 Nh4 6. Ne2 Ng2 7. Ke4 Nh4 8.
Kd3 Ng6 9. Nd4 Nh4 10. Ne2 Ng2 11. Ke4 Bd2 12. Nd4 Ne1 13. Nf3 Nxf3 14. Bxf3
Bh6 15. Bh1 Kg1 16. Bf3 Kf2 17. Bh1 1/2-1/2
a l'air juste de bout en bout.
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