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| Trait aux Noirs par cl***tr***e*9277 le
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| Finales | |
Une position arrivée à quelqu'un de mon club en partie rapide avec les Noirs.
Les Noirs peuvent-ils gagner ? Moi je n'ai pas trouvé de variante claire.
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la tentative pour gagner doit être 1..c4 avec l'idée de jouer b4 tout en empêchant que les blancs jouent c4. Seulement les blancs ne touchent pas au pion c3 et vont gratter f5, et ceux sont eux qui risquent de gagner. Les blancs ne doivent pas oublier a3 par contre je pense sinon : 1 ..c4 2 Re8 b4 3 Rf7 a4 !? 4 Rf6 ? (4 cxb4 ? a3 ! / 4 a3 !) 4 ..a3 ! Donc nulle pour moi.
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hum un peu optimiste je cherchai tellement un gain noir que je me suis pas rendu compte qu'en fait les noirs sont foutus...Car si le roi noir ne peut pas passer, ce n'est pas vraiment le cas du roi blanc qui doit choper f5 irrémédiablement. Donc sur 1 ..c5 les blancs jouent 2 a3 ! et zugzwang a venir. En fait je ne vois pas du tout comment on peut ne pas la perdre...en fait 1..c4 doit être mauvais car les noirs doivent justement laisser cette case pour leur roi. Par exemple 1 ..a4 2 f3 Rd5 3 Re7 Rc4 4 Re6 a3 5 bxa3 Rxc3 6 Rxf5 et les 2 camps vont faire dame. Donc je dois avouer que je suis en plein brouillard...
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euh quand tu dis le roi blanc va chper irremediablement f5 tu rigoles?
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non non il a raison impossible de tenir f5 Mais les noirs peuvent annuler cette partie, j'ai trouvé la bonne suite sur l'echiquier, et j'ai quand même verifier avec Fritz. par contre pas possible de gagner avec les noirs( bon ca ok ca saute aux yeux ).
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zut je n'avais pas vu que dip a donné la ligne ( la seule ) qui annule. 1 ..a4 2 f3 Rd5 3 Re7 Rc4 4 Re6 a3 5 bxa3 Rxc3 6 Rxf5. Les noirs perdent sur toute autre tentative
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tu vois quand je te dis qu'il faut que tu bosses les finales...ya encore du boulot dis donc... Lis d'abord mes variantes et cherche un peu avant de dire n'importe quoi (car, sur le coup, c'est n'importe quoi)
Je rappelle que la question est plutot Est-ce que les noirs ont un moyen de survivre ? Pour l'instant je vois pas trop, ma seule quasi-certitude c'est que les noirs, eux, ne peuvent pas gagner.
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c'est une nulle ! Suite ultra logique de coups forcés des blancs qui répondent aux coups noirs, ces cerniers noirs qui n'ont pas vraiment d'autres choix que d'attaquer pour éviter que le roi blanc bouffe les pions noirs.
1.a4 2.Rd7 a3 3.b3 c4
4.b4 Rb4 5.Rc6 Rd3
6.Rxb4 Rxc3 7.Ra4 Rb2 8.b5 c3
9.b6 c2 10.b7 c1 (dame) 11. b8 Ra1(dame) 1/2-1/2
B:Ra4,a2,Db8,f2,f4/N:Ra1,Dc1,a3,f5
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les autres diagrammes sont pas passés, la suite donc 4.b4 Rb4 5.Rc6 Rd3
6.Rxb4 Rxc3 7.Ra4 Rb2 8.b5 c3
9.b6 c2 10.b7 c1 (dame) 11. b8 Ra1(dame) 1/2-1/2
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bon j'ai moi aussi cherché avec l'ordi effectivement ma ligne avec 1 ..a4 est pas mal, seulement la finale qui arrive après la promotion de chaque coté n'est pas claire, et en tout cas, à avantage blanc. En revanche, au lieu de 3...Rc4, les noirs disposent de 3...b4 ! 4 cxb4 a3 !! (fallait le voir celui la...) et ce sont mêmes les blancs qui sont en danger, et perdent sur tout autre coup que 5 b3. 5...cxb4 6 Rf6 Rd4 7 Rxf5 Rc3 8 Re4 Rb2 9 Rd3 ! = (f5 doit aller aussi mais c'est plus compliqué)
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grr que à la fois apparemment, bon alors je fais avec ... 6.Rxb4 Rxc3 7.Ra4 Rb2 8.b5 c3
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hum hum singleton si tu partais avec la bonne position initiale ca serait mieux...
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et la fin, enfin ... "que 1 à la fois"
9.b6 c2 10.b7 c1 (dame) 11. b8 Ra1(dame) 1/2-1/2
Tout ces diagrammes illustre donc la suite de coups:
1.a4 2.Rd7 a3 3.b3 c4 4.b4 Rb4 5.Rc6 Rd3 6.Rxb4 Rxc3 7.Ra4 Rb2 8.b5 c3 9.b6 c2 10.b7 c1 (dame) 11. b8 Ra1(dame) 1/2-1/2
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oui dip la position initiale c'est celle du post :).
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non je crois que tu n'as pas compris quand je lis "1.a4 2.Rd7" je m'inquiete car le roi noir se trouvant en d6, le coup Rd7 me semble compromis...
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oula oui je corrige
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attend du coup ca change tout :P la nulle est moins clair, et là, moi je jouerai la suite de coups de dip avec a4, ca doit faire nulle dip quand même t'as chargé la finale avec fritz, ca me saoule moi .
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en tout cas je ne vois aucun gain blanc, les noirs peuvent pas gagner c'est sur, mais les blancs non plus, après la promotion ca me semble nulle aussi ...
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soit sur mes lacunes en théorie sur les finales apres avoir regarder sur chessmaster, la ligne qui gagne coté blanche , le roi passe par c7 et va gratter les pions de l'aile dame pendant que le roi noir fait la meme chose sur l'aile roi, donc je ne disais pas tant de bétises que ca messieurs...
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justement, ce valeureux f5 Les noirs se servent du pion f5 pour tenter vainement d'aller a dame mais trop tard car les blancs ont deux temps d'avances.
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si c'est chessmaster qui le dit lol ...
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ah oui c'est sur si tu t'intéresses aux variantes de gains blancs, bien sur. D'ailleurs si les noirs donnent tous leurs pions, les blancs gagneront aussi...Donc dernière tentative pour t'expliquer mais fais un effort : La première chose à comprendre dans cette position, qui t'a visiblement échappée, ce sont les zugzwangs qui surviennent dans les positions à structure bloquée du type pions noirs a4,b5,c4/pions blancs a3,b2,c3. Les blancs seront toujours gagnants s'ils disposent du coup d'attente f3. En revanche si f3 a déja été joué, la position est un zugzwang complet, trait aux blancs c'est nulle, trait aux noirs c'est gain blanc. Pourquoi ? Parce que le roi blanc va pouvoir passer et se goinfrer de f5 ou de l'aile dame. alors escuse moi d'avoir été un peu virulent, mais quand je lis "quand tu dis le roi blanc va choper irremediablement f5 tu rigoles?", et qu'en plus ca vient de toi, ben en effet je rigole. Les noirs doivent jouer très précis et actif (une nouvelle fois regarde la variante de nulle que j'ai donné car tu ne me feras pas croire que tu l'as déja fait), sinon ils se font déborder. Car tu vois dans mes premiers messages je m'intéressai plus à de l'analyse concrète de la position, plutot qu'à écrire toutes les variantes et expliquer tous les coups que je jouai. Donc remplace "choper f5" par "déborder" si ca te fait plaisir, mais ca ne change strictement rien (oui bien sur, si les noirs veulent ils gardent f5...ils se font bouffer toute l'aile dame mais ils gardent f5...)
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jailmerais juste savoir je ne suis pas averbakh mais quand meme c4 ne gagne pas poutr les noirs? avec lidee b4! et a4!! et a3!!! ya que a3 sur c4 pour empecher cela, mais apres a3 on peut jouer Rd5! Rd7 Re4 Re7 Rf5 Rf6 Re4 Re6 f4...on amene le pion a f3 et le roi en e2 prend le pion f2 et le pion f fait dame. Quoi de plus imple que ca?
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@Vegetalus bah non le roi blanc va bouffer l'aile dame. Rc7, Rb6 au lieu de Rd7, Re7.
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