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je vois pas toute la suite mais le démarrage semble forcé
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J'ai trouvé ... mais motus je pense ;-)
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Oui Fox C'est justement le problème, la suite est un peu plus ardue.
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Je dois me tromper... car je trouve la combinaison facile !
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antiblitz Il ne suffit pas de trouver le 1er coup.
Il faut voir toute la variante principale menant à une nulle forcée.
Les Noirs sont quand même au bord du gouffre !
Allez-y, proposez des variantes.
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Bon, à l'instinct... Je vois 1 Txh2+ Rxh2 (forcé!) 2 Dh6+ Rg1 ( 2...Rg2 3 Dh3+ etc)3 Dh3 ou 3 Fxf3 ---> j'hésite lol ( je suis en live ! )
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Heu... mon etc n'est pas évident non plus après 2...Rg2 ( copie à revoir ;-) )
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Justement c'est très difficile! Parce qu'en plus de 31...Txh2+ il y a 31...Rh8 (pour jouer Tg8) 31...Fc1 (qui n'est pas prenable) et 31...Fb4 pour dévier la Dame blanche de la 5ème rangée, sans aucune suite forcée.
Et sûr 33.Rg1 on hésite entre 33...Fh3, 33...Dh3 et 33...De3+
Si l'indication que la suite est belle et bien forcée, je tente alors 31...Fb4 avec l'idée 32.Dxb4 (32.Dd8+ et 32.Dd5+ toujours regarder en priorité toutes les prises et tous les echecs)32...Dh5
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Oui donc 32...Dh5 33.Fxg4 Dxg4 (menace Txh2+,Dxg3+ et Dg2 mat) 34.De1 Te2! gagne la Dame. 35.Txf6 Txe1+ 36.Taxe1 Fin des préliminaires mais il me semble que les Noirs ont suffisemment de jeu avec leur Dame pour compenser le déficit matériel de T,F + 2 pions contre la Dame.
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36...Tf7! et problèmes sur cases blanches pour les Blancs. 37.Txf7 Rxf7 38.Rg2 (pour garder f3) Dc8! 39.Te2 Dc3 et c'est même "chaud" pour eux !
Sinon, 33.Fg2 Fh3! 34.Ff3 (34.Tg1? Txg3) 34...Fg4 c'est Nulle par répétition.
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Pourquoi 31...txh2+? C'est issu d'une partie récente?
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ericprie Pour illustrer ton propos, voici ce que m’a écrit mon adversaire à la fin de la partie, après que je lui aie fait savoir qu’à mon avis, il pouvait faire nulle :
[em] "During our game I looked at [/em] […là il parle du début de la variante principale ] [em] but did not correctly assess the underlying strength of the continuation [/em] [… là il parle d’un coup clé dans la variante principale ].
[em] So I spent considerable time looking at other 31st moves, because they all looked approximately equal at that time. This is a good example that occasionally, in highly tactical situations, one has to look very deeply into the variations for the propoer evaluation. I did not." [/em]
Ce que, avec mes pauvres moyens en anglais, je traduis par quelque chose comme :
"Pendant la partie, j'ai regardé…. Mais je n'ai pas correctement évalué la force de la suite…
J'ai donc passé un temps considérable à étudier d'autres 31èmes coups, parce qu'ils me paraissaient tous de valeur approximativement égale à ce moment là.
C'est un bon exemple qui prouve que de temps en temps, dans des situations fortement tactiques, on doit examiner très profondément les variantes pour parvenir à une bonne évaluation de la position. C'est ce que je n'ai pas fait."
Pour les variantes proposées, je reviens, le temps de regarder tout ça.
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@"!"$#& Mixage des 2 posts précédents :
Pour illustrer ton propos, voici ce que m’a écrit mon adversaire à la fin de la partie, après que je lui aie fait savoir qu’à mon avis, il pouvait faire nulle :
"During our game I looked at […là il parle du début de la variante principale ] but did not correctly assess the underlying strength of the continuation [… là il parle d’un coup clé dans la variante principale ].
So I spent considerable time looking at other 31st moves, because they all looked approximately equal at that time.
This is a good example that occasionally, in highly tactical situations, one has to look very deeply into the variations for the propoer evaluation. I did not."
Ce que, avec mes pauvres moyens en anglais, je traduis par quelque chose comme :
"Pendant la partie, j'ai regardé….
Mais je n'ai pas correctement évalué la force de la suite…
J'ai donc passé un temps considérable à étudier d'autres 31èmes coups, parce qu'ils me paraissaient tous de valeur approximativement égale à ce moment là.
C'est un bon exemple qui prouve que de temps en temps, dans des situations fortement tactiques, on doit examiner très profondément les variantes pour parvenir à une bonne évaluation de la position.
C'est ce que je n'ai pas fait."
Pour les variantes proposées, je reviens, le temps de regarder tout ça.
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31…Fc1 pas terrible C’est ce qui a été joué dans la partie.
Pour sigloxx : Corr 2002, Léotard-Palciauskas
1.c4 e5 2.Cc3 Cf6 3.Cf3 Cc6 4.g3 Fb4 5.Fg2 O-O 6.O-O Te8
7.Cd5 Ff8 8.d3 h6 9.b3 Cxd5 10.cxd5 Cd4 11.Cxd4 exd4
12.e3 Fc5 13.e4 c6 14.f4 cxd5 15.Dh5 d6 16.Dxd5 a5
17.Dh5 Ta6 18.Fd2 Fa3 19.f5 Te5 20.g4 Tc6 21.g5 Tc2
22.Ff4 hxg5 23.Fxg5 f6 24.Ff4 De8 25.Dh4 Te7 26.Ff3 g5
27.fxg6 {e.p.} Dxg6+ 28.Rh1 Th7 29.De1 Tg7 30.Dxa5 Fg4
31.Fg3 Fc1 32.Fg2 Dg5 33.e5 dxe5 34.Dd8+ Rh7 35.Dxf6 Dxf6
36.Txf6 Fh5 37.Tb6 Ff4 38.Txb7 Fg6 39.a4 Fxg3 40.hxg3 Tc3
41.a5 Txb7 42.Fxb7 Fxd3 43.Rg2 Txb3 44.a6 Rg6 45.Fd5 Tb2+
46.Rh3 Fxa6 47.Fe4+ Rg7 48.Txa6 Te2 49.Ff5 1-0
31…Rh8 est intéressant. Je ne l’avais pas beaucoup analysé, je crois que les Noirs continuent à souffrir après 32.Fg2, à moins qu’une pointe tactique m’ait échappé.
31…Fb4 intéressant aussi :
D’accord avec la variante indiquée par Eric sur 32.Dxb4, les Noirs ont au moins la nulle.
Donc, 32.Dd8+ Rh7 et c’est toujours le même problème, les Blancs ont le temps de jouer 33.Fg2 après quoi ça paraît très difficile pour les Noirs.
Donc, 31…Txh2+ !! 32.Rxh2 Dh6+ 33.Rg1
Et maintenant ?
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antiblitz Sur 33.Rg2?? , 33...Fh3+ gagne ( et non 33...Dh3+ ? 34.Rf2 Fxf3 35.Tg1 avantage Blanc ).
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Alors... 33...Fh3 suivi de 34...De3 semblent naturels mais je n'arrive pas à annuler avec certitude !
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.... L'échec intermédiaire en d8 me gêne dans ma variante ???
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D'accord avec 33...Fh3 Parce que 33...De3+? 34.Rg2, fin de la variante !
Et 33...Dh3 34.Rf2! Fxf3 35.Tg1 avantage Blanc.
On en est donc à 31…Txh2+ 32.Rxh2 Dh6+ 33.Rg1 Fh3
Que jouent les Blancs maintenant ?
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.... 34 ...Fg4 ( pour dégager la colonne f ) 35 Fxg4 et c'est là que 35..Dd8+ suivi de Dxf6 me gêne !!!
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Lire... 34 Fg4 fxg4 35 Dd8+ Rh7 et h7 est la place que j'avais prévu pour la tour ???
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J'en suis là aussi... et Fritz avec ;o)
S'il y a une Nulle forcée ici, c'est vraiment un exercice extraordinaire !
C'est pourquoi j'avais sélectionné 31...Fb4 32.Fg2 Fc3 avec des chances de défense prosaïque basées sur Fe2xd3, et Txa2.
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j'ai du mal... hmmm... J'en suis à...
1...Txh2+ 2.Rxh2 Dh6+ 3.Rg1 Fh3! 4.Fg4 De3+! 5.Rh2 Fxg4 6.Dd8+ Rh7 7.Dxf6... J'ai loupé un épisode, je suis mauvais ou je suis normal ? lol
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Exact Eric c'est un diagramme fantastique ! ;))
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euh Fritz me parle de prendre en d3 et ça ne me paraît pas trop dans l'idée... aurais-je oublié d'intercaler un ...Fb4 ou un ...Fc1 ?!?! ;)
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euh... sur le message où je déballe la variante, excusez pour les "!" c'est que j'ai laissé ce que j'ai mis sur chessbase... enfin j'ai fait un copier coller et j'ai pas tout enlevé ici... ;)
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J'avance.... 34 Fg4 Txg4! 35 Dd8+ Rh7 36 Tf3 f5 37 exf5 Dd2 et les Blancs sont obligés de se contenter d'un perpet si ils ne veulent pas perdre !
Reste à examiner 35 Tf3 ( faut bien protéger le fou en g3 !!! )
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Ma conclusion sera... Après 35 Tf3 Tg7 , le roi noir est bien gardé, la dame blanche doit contrôler d2 et les Noirs menacent de jouer Fg4 ...
On va dire que c'est nulle quoi ;-)))
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Après 35.Tf3 Tg7!, il est dur de trouver des coups pour viser un avantage avec les blancs. Par exemple 36.Te1 Fc1 37.Dd5+ Rh7 38.Dxd4 (38.Rf2 f5 29.Dxd6 Dd2+ 30.Te2 Dd1 =) Fd2 39.Te2 Ff4 40.Df2 (40.Tg2 Fxg2 41.Rxg2 Fxg3 42.Txg3 Dd2+ 43.Df2 Txg3+ 44.Rxg3 Dxd3=) Fg4 41.Txf4 Fxe2 42.Txf6 Dg5 43.Tf5 (44.Df5+ Dxf5 45.exf5 Fxd3 46.Rf2 Tg5 47.Tf7+ Tg7 48.Tf8 Tg8 49.Tf6 Tg5=) Dc1+ 44.Rg2 Fxd3 45.Tf4 Db1 46.Th4+ Rg8 47.Df5 Ff1+ 48.Rh2 Db2+ 49.Ff2 De5+ 50.Tf4 Dxf5 51.exf5 Tg2+ 52.Rh1 Tg5
Un peu long, un peu vite regardé et avec fritz, mais je ne pense pas que le jeu blanc soit améliorable après 37.Dd5+. Il faut peut être jouer autre chose à ce moment là ou bien au coup d'avant, mais pas évident de voir quoi, le roi blanc est très exposé. Par exemple 37.Rf2 Fg4 38.Dd5+ Rh7 39.Dxd4 Fxf3 40.Rxf3 Txg3+ avec perpétuel.
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croisement)
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36.De1 aussi, seul coup pour empêcher le fou a3 d'entrer en jeu, mais 36..Fg4 37.Tf4 Dh3 38.Rf2 Fh5 39.Dg1 Tc7 40.Fh4+ Tg7 41.Fg3 Tc7 =
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36.De1 aussi, seul coup pour empêcher le fou a3 d'entrer en jeu, mais 36..Fg4 37.Tf4 Dh3 38.Rf2 Fh5 39.Dg1 Tc7 40.Fh4+ Tg7 41.Fg3 Tc7 =
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oui je crois que fritz passe de +1.50 à =0.00 dans toutes ses variantes ;))))
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36.Taf1!?
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non 36.Taf1 Fc1! et au moins =
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Alors ChrisL.... on tientle bon bout ?
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Je crois que ChrisL a oublié qu'il a laissé de pauvre gens dans le doute... ;)
CHRISL SAUVE NOUS PITIE !!! ;)) euh... donc sinon tout le monde est d'accord ? lol
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@Lapinews aaah je tiens enfin le salopiot qui me pique mon pseudo "lapinou" sur les sites d'échecs ;o)
On m'a souvent pris pour toi sur echecs21 ou jeu.echecs.com
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ahah LOL ok ok... euh... moi c'est pas lapinOU mais lapinEWS (c'est + stylé) lol ;)))
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Désolé J'ai dû m'absenter.
Je vais regarder les variantes proposées mais apparemment, vous n'êtes plus très loin de la vérité.
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Oui donc… ericprie : 31...Fb4 32.Dd8+ Rh7 33.Fg2 Fc3 34.Tab1 doit suffire ( 34.Txf6!? ).
Lapinews, sur la variante que tu indiques, les Noirs sont foutus :
31...Txh2+ 32.Rxh2 Dh6+ 33.Rg1 Fh3 34.Fg4 De3+? 35.Rh2 Fxg4 36.Dd8+ Rh7 37.Dxf6 +-
Donc, 31…Txh2+ 32.Rxh2 Dh6+ 33.Rg1 Fh3
a) 34.Dh5 assure une nulle tranquille.
b) 34.Fg4!? Txg4! ( seul coup ) 35.Tf3 Tg7! est très fort, c’est le coup clé que mon adversaire a mal analysé. Les Noirs menacent Fc1 et Fg4.
b1) 36.Taf1 Fc1! 37.Txc1 ( le plus simple ) 37…Dxc1+ 38.Rh2 Dh6 39.Dd8+ Rf7 40.Rg1 Dc1+ 41.Rh2 Tg6 42.Dh8 Th6 43.Txf6+ Txf6 44.Dh7+ avec un perpétuel.
b2) 36.Te1 b6! plus fort que 36…Fc1 proposé par sigloxx.
Ici encore, les Blancs sont obligés de prendre la nulle en jouant au choix
37.Da4 ou 37.Db5 ou 37.Dd5+ Rh8 38.Da8+ Rh7 39.Dd5 ou 37.Da8+ Rh7 38.Dd5
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ah oui! b2)36.Te1 b6! 37.Dd5+ Rh8! (gardant h7 pour la tour)et si 37.Te2 Dc1+ 38.Rh2 et 38...Th7 (38...Fg4 marche aussi : 39.Txf6 Th7+ 40.Fh4 Txh4+ 41.Rg3 Fe6! 42.Da8+ Fc8! 43.Tf8+ Rg7 44.Dxc8 Dg5+ 45.Rf3 Dh5+ perpétuel) 39.Da8+ Fc8+ 40.Rg2 Dh1+ 41.Rf2 Th2+ suivi du perpétuel, le roi ne pouvant venir en e1.
Sacré exercice.. :)
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Non, non ! A partir de 36...b6! , les Blancs n'ont plus le choix, il faut vite prendre la nulle.
37.Dd5+ Rh8 et là, il faut jouer 38.Da8+ Rh7 39.Dd5 =
Parce que
- 38.Rf2 Fb4!
- 38.Te2? Dc1+ 39.Rh2 Th7!
40.Da8+ Rg7! ( et non 40...Fc8+ ) et ce sont les Blancs qui doivent se battre pour la nulle !
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Non, non ! A partir de 36...b6! , les Blancs n'ont plus le choix, il faut vite prendre la nulle.
37.Dd5+ Rh8 et là, il faut jouer 38.Da8+ Rh7 39.Dd5 =
Parce que
- 38.Rf2 Fb4!
- 38.Te2? Dc1+ 39.Rh2 Th7!
40.Da8+ Rg7! ( et non 40...Fc8+ ) et ce sont les Blancs qui doivent se battre pour la nulle !
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ah en effet après 40.Da8+ Rg7 41.Db7+ Fd7+ 42.Rg2 Rg6! les blancs ont même des problèmes :)
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Exact !
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Finalement... c'était fastoche;-)))
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